Clones AOC

[exrc one]

a tout mes herma's lova's ptain y a meme un son sur elle du Red en plus me tarde de la gouter quand meme cte chose

http://www.youtube.com/watch?v=eF6cfHkb ... re=related[/video]

[venom]

clone elite versus seeds
meme combat
98% du catalogue est de l hermaseeds


et une couille reste une couille quand on veut breeder

[PBZ²]

evite ce genre de phrase si tu veux pas que daddy tape dans son sotck de toff ^^'

[trunk247]

Un peu d'indulgence PBZ voyons :

[takjoaho]

evite ce genre de phrase si tu veux pas que daddy tape dans son sotck de toff ^^'

Oh non pitié^^

[coxnox]

salut,

quelqu'un serait t'il m'en dire plus sur la shoreline ? mis a part le blabla habituel du concert de gfd a l'amphi nommé shoreline, un nommé chemdawg....

[miles]

J'voudrai quand même ajouter un p'tit truc : il y a des années, quand il y avait 20x moins de growers qu'actuellement et pas encore d'Internet (un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître, lalala lalalala, lalala lalalère), il y avait aussi des hermas hein, et sans doute bien plus que maintenant...

oaui.. sauf que t'oublies qu'il y a 20 ans on cultivait souvent des plantes qui sortaient d'enveloppe..et donc c'etait souvent dejà des hermas à la base..on trouvait pourtant des 'pure femelles'.. y'avait pas internet, on savait pas grand chose faut avouer..

Au niveau botanique, c'est tout à fait possible que des vieux clones dépérissent avec le temps. Mais il faut savoir de quoi on parle:
- pied mère gardé en continu par une taille bonzai: là c'est probable qu'il y ait une dégénérescence avec le vieillissement cellulaire (phénomènes d'oxydation des cellules anciennes, mutation possible avec le temps) et donc un pied qui perdrait de sa vigueur, voire deviendrait un peu bizarre en culture

la taille bonzai bien faite ne fait pas de dégénérescence. mais avant, il faut s'assurer de nouvelles boutures.au cas..à chaque taille.

Maintenant il peut y avoir encore un risque même avec un bouturage régulier. Il peut y avoir une mutation sur le nouveau rameau. Et si cette mutation se fait dans le méristème, toutes les cellules qu'il produira auront cette mutation et donc le clone ne sera plus l'original.

bah, sur ce sujet (bouturage de bouture de bouture etc) , je pense qu'il y pas mal de gars qui ont pas tout pigé..
ils viennent d'ou ces clones ?
qui les a pris?, et dans quelles conditions ? la santé du pm ?
rameaux legerement boisé? ou juste assez grand et on t'envoie ça comment.. par avion, comment ..avec quelle verole ? etc..
je pense que la plupart des 'clones elites' qui ont des problemes sont pas au meilleur de leur forme parce qu'ils sont de pales fantomes , du au manque de serieux..
je pense pas que ce sont les memes que TGA entre autre..
qui ne les a pas faut dire..croient-ils..

Ca expliquerait pourquoi certains voient souvent des dégénérescences dans le temps, alors que d'autres, comme Sam_Skunkman, certifient qu'ils ont des clones qui ont plus de 25 ans et qui sont toujours avec le même potentiel:

ça rejoint ci dessus..
je pense que le gars fait pas le mariole avec ses pm..c'est son taff,il les aime et en prend soin..

[kenshin99]

Excellent topic


Je ne peux pas parler de mon expérience de culture de "clones elites" car je suis toujours parti de graines achetées ou de boutures séléctionnées par des amis ou conservées précieusement.

Cependant la question de l'hermaphrodisme est cruciale pour le cultivateur et le marché, intéressante à creuser, et à son côté mystérieux. Le bon sens voudrai que des laboratoires sérieux étudie cette tendance pour tenter d'en définir les réelles explications, les facteurs réels et se faire une idée la plus précise possible de son fonctionnement.

J'ai cultivé des fems et des regs en in et en out, les 2 variétés qui m'ont quelques peu déçu à ce niveau sont :

- la serious 6 partie de graines( 3 plants en exte qui se sont autopollinisés) à cause d'un défaut d'arrosage, j'en conclu que la déshydratation est un facteur d'hermaphrodisme majeur.

- la jamaican pearl de sensi, une variété pourtant regulière, partie de graine également, cultivée en out et en in et reproduite en graine pour sa qualité et sa productivité semble produire quelques fleurs mâles dans les dernières semaines de floraison, en interieur comme en extérieur, j'ai l'impression que c'est dû cette fois à un stress en rapport avec la fertilisation, aucune graine trouvée dans les recoltes.
et pourtant je continue de penser qu'il me serait difficile de m'en séparer car... je la kiff quand même , c'est l'une de mes préférées pour la journée, surtout en hiver.
Donc dans un sens les breeders qui ne s'inquiètent pas de quelques fleurs mâles en fin de flo ont ma compréhension, mais pas mon cautionnement surtout quand il s'agit de lancer des graines sur le marché.

Si j'ai bien compris l'hermaphrodisme n'a rien d'une tare, il s'agit d'un extraordinaire mécanisme de "tentative préservation d'une espèce par auto-reproduction", plus précisément d'une plante, puisque ce mécanisme se déclenche inévitablement en cas de stress( stress lumineux, sur engraissages ect...) plus ou moins important (selon la plante)pouvant représenter une menace sur la capacité de la plante à survivre pour s'assurer une descendance.

Un cultivateur sérieux va s'attacher à ses petites préférées,celles qu'il a scrupuleusement sélectionné selon ses propres critères, et essayer de les conserver et des les exploiter le plus longtemps possible, en théorie plus les conditions de conservations sont adéquats et surtout stables, mieux les génétiques se conservent dans le temps sans perte évidente ou importante de puissance.

En pratique c'est autre chose, on constate qu'un croisement original perd inévitablement de sa force et de sa vigueur avec le temps, et cela même dans des conditions idéales, d'ou l'apport occasionnel de "sang neuf" dans une génétique pour tenter de maintenir, d'amplifier, voir de diversifier les caractéristiques désirables d'une ou plusieurs variétés hautement estimées.
Parfois en vain semble-t-il car le caractère imprévisible de cette plante a fait disparaitre bon nombre de variété telles que décrites initialement par ceux qui les ont développé ou gouté à l'époque de leur lancement ou découverte.

Aucune statistique pertinente ou étude précise semble avoir été menée à ce jour pour savoir avec précision quelle est la réelle durée de vie d'une variété donnée en culture d'interieur, et dans un environnement extérieur donné, que cela soit une graine ou une bouture. Si quelqu'un à un ordre d'idée ça m'interesse

Une indication fiable sur la durée potentielle de maintien de la variété sous forme de pieds mère relève du fantasme tant que des études plus poussées n'ont pas été réalisées concernant l'hermaphrodisme.

Bonne vibes

[mikyky]

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message reçu je referai plus !

[Bake]

Toi tu ne vas pas rester longtemps.....

☆☆☆ Dons/échanges de seeds, boutures sont interdits ☆☆☆

[Yaya]

J'suis pas sûr que ça mérite d'être si sévère que ça, non ?

[Bake]

Il y a un réglement jeune padawan

[Exo-plank#1]

Salut,

Une bonne technique que j'effectue depuis quelque temps avec de super taux de réussite, c'est que suite à l'obtention d'une très bonne variété (Pourquoi pas un élite), quelques soient les techniques de croisement utilisées, je fais produire des graines clones à mon PM.

Comme ça même si il meurt, que je n'ai plus de bouture ou tout le tralala, j'ai des graines qui me reproduiront le PM à l'identique.

Je pense que sa devrait être une technique qui va tendre à se développer d'ici quelques années quand le mode opératoire se sera démocratisé et qu'une entreprise vendra un kit tout prêt à l'emploi.

Pour les problème d'hermaphrodisme etc... sur des clones élite pourtant femelle, il faut prendre en compte l'épigénétisme qui selon les modes de cultures peut activer ou inhiber des gènes et rendre les plantes hermaphrodite (Phénomène très très très courant). On peut néanmoins réglé se problème également, il suffit d'utiliser un régulateur de méthylation génomique type azacytidine ou hydroxyurée etc...

Avec un bon protocole on stabilise un clone pour au moins 9 à 10 génération avant d'avoir de nouveau une dérégulation épigénétique.

A++

[Tahiti_Bob]

Salut exo,

puisque tu parles d'hermaphrodisme je voulais avoir ton point de vue sur mes observations ... il devient de plus en plus difficile de sortir une session sans aucunes seeds et perso je suis curieux et lorsque la seed est d'un beau noir luisant avec de beaux dessin sur l’akène (de mémoire) j'ai du mal a résister ...je sais qu'a la base ce sont des graines issus de bonnes génétiques d’où mon intérêt sur le sujet. Donc j'ai pris pour habitude de planter ses seeds et à ma grande surprise sur une 20 aine de graines testées je n'ai jamais eu d'herma et j'ai de plus très souvent des plantes femelles qui poussent bien et qui donnent entièrement satisfaction au niveau effets, odeurs bref...sur mes 2 derniers runs j'ai eu des bananes mais elle provenaient des seeds régulières. Pourquoi devrait on dénigrer ses graines finalement ? merci.

[Yaya]

Il y a un réglement jeune padawan

Ben justement, il le suit à la lettre non, vu qu'à aucun moment il ne propose d'échange ou de chose comme ça ?