COCO Manuel: drain ou pas drain?

[saddhu]

Devant la polémique drain ou pas drain en coco manuel, je voudrais ajouter mes 2 cents et vous faire part des discussions que j’ai eu par mail avec bionova et canna il y a deux ans (deux sources sont mieux qu’une)

questions à Canna: (c'est Canna qui a mis au point la culture en coco)

Bonjour Canna,

J'ai quelques petites questions à propos du substrat coco. Je suis expérimenté en bio/terre. J'essaye de me familiariser avec le substrat coco.

Je souhaite arroser manuellement au début, pour me faire la main, dans des pots assez grands pour réduire la fréquence des arrosages.

Mon substrat est canna coco pro +, engrais canna coco A et B,Rhizotonic, Cannazym, PK13/14.

1- est-ce qu'il faut à chaque arrosage arroser avec un drain? je pense qu'une fois tous les 15jours avec 30% de drain peut-être suffisant, sinon risque de surarosage. C'est juste? On m'a dit que si j'arrosais avec drain à chaque fois les petites particules de la coco allaient se retrouver au fond du pot et y réduire le taux d'oxygène, créant un risque d'asphyxie des racines. Mais je sais qu'il faut évacuer les sels toxiques par drain.

2- arroser par au dessus ou par en dessous? je pense qu' alterner n'est pas mal, c'est ce que je fais en terre.

3- le cannazym est nécessaire à chaque arrosage?

4- y a-t-il un ordre dans la préparation de la solution (A puis B puis rhizo, zym et PH- à la fin)?

5- vaut-il mieux arroser peu très souvent oubien une bonne fois moins souvent?

Je vous serais très reconnaissants d'éclairer ma lanterne, je ne manquerai pas de recommander vos produits.

En vous remerciant par avance.

Cordialement.

Réponse de Canna: (ils ont quand même mis au point la culture en coco)

Bonjour,


1. Le drain est pour la securité. Il y a plusieurs raisons au drain, par exemple, à haute ec l'eau du robinet devrait être drainé plus souvent .


2.C’est possible d’arroser par le dessus et par en dessous. Le COCO absorbe facilement l'eau.


3.Après 2 semaines la plante tiré des racines, puis CANNAZYM peut faire,
que-est ce qu’il faut faire.


4.C’est très important d’ajouter le A-B a part dans le reservoir, ensuite
Rhizo,CANNAZYM, et enfin le PH-.


5.Vous êtes habitué au terreau. Notez s'il vous plaît que vous devez donner plus d'eau en fibre de coco . Ce substrat retient plus d'eau et la plante se développe plus rapidement. Il est
important de bien observer la plante . Le coco ne doit pas être trop humide ni trop sec.


Si vous avez encore des question, nous sommes toujours a votre service.


Salutations,

CANNA Team

Nouvelle discussion avec Canna pour bien tout préciser:

Bonjour xXx ,

Réponses en bleu .

Tout d'abord j'aimerais vous remercier pour vos reponses . Mais tout n'est pas clair dans mon esprit maintenant . J'arrose manuellement en coco , c'est ma première culture sur ce substrat . J'aime comprendre ce que je fais .

Je traite la coco comme je le ferais avec du terreau (mais en arrosant plus , quotidiennement) . J'arrose quand la coco a perdu 50% du poids qu'elle peut retenir en eau .

C'est OK .

Je sais que travailler avec une eau dont l'EC est basse car elle contient peu de sodium et de chlore , donc je n'aurais pas besoin de rincer la coco si j'ai un bon controle de l'apport d'A+B (pas de surfertilisation)

C'est correct .

C'est pourquoi j'utilise de l'eau de pluie . Mais curieusement j'ai vu sur des forums un tas de gens qui utilisent du Canna coco A+B avec une eau dont l'EC est d'environ 0.4 (eau du robinet) et ils arrosent toujours avec 20-30% de drain (20-30% de la solution est perdue et rince un peu la coco) . A mon avis , avoir un drain signifie surarroser .

Vous devriez avoir raison mais ce n'est pas nécessaire . Ils cultivent comme en hydroponie . Ce qui signifie moins de sous pression (ndt:underpressure?) au niveau des racines . Cela coute moins d'energie a la plante de puiser l'eau , donc il reste plus d'energie pour produire des fleurs . Mais c'est difficile , avant de savoir que vous cultivez de facon trop humide (ndt:But it is diffcult, before you know you grow to wet.?)

Ai je raison d'utiliser la coco comme du terreau , meme en utilisant de l'eau à 0.4 d'EC ?

Oui c'est possible , on peut cultiver sur de la coco comme sur du terreau , mais aussi comme sur de la laine de roche . Il faut adapter l'arrosage bien entendu . Il ne faut pas passer d'un systeme a l'autre , car les racines devront s'adapater au cycle d'arrosage .

Arroser plus souvent par jour (systeme hydro) peut apporter une meilleure production , mais les chances de commetre une erreur sont plus élevées . Donc ne changez pas !

Pour l'instant (4° semaine de 12/12 , 2° semaine de floraison , je vais commencer le PK13/14) mes plantes semblent etre en très bonne santé (je n'ai jamais vu de plantes en telle forme avant!!!) avec aucun signe de manque de Ca ou Mg.

Nous vous conseillons d'ajouter le PK à la 5° semaine (3 semaines avant la récolte) pendant seulement une semaine . Nous aimons créer de la bonne qualité , pas seulement de la quantité . Si vous voyez des feuilles brulées ou des couleurs automnales a la 5° ou 6° semaine , cela signifie que vous avez utilisé trop tot le PK13/14 .

Merci beaucoup pour vos conseils :

Pas de quoi , bien à vous .

Questions à Bionova : Traduction Ninjah (merci à toi)

Bonjour Bionova ,

Je cultivais en terre et je voudrais essayer le coco , avec coconova A+B , en arrosant à la main au début . J'ai démarré des graines , elles en sont maintenant au début de leur 3° semaine de croissance et commencent à pousser vite . Est il nécessaire d'arroser avec drain (25%) à ce stade ?

Les racines n'ont pas entièrement colonisé les pots , je crains de surarroser . Est ce possible de surarroser des jeunes plantes sur coco ? Quelle est la méthode correcte pour cultiver des graines en coco ? Vaut il mieux arroser par le haut ou le bas des pots (immersion) ? J'ai besoin d'un peu d'aide , je suis sûr que bien utilisé le coco m'apportera les meilleurs résultats .

Merci pour vos réponses . Bien à vous .

>REPONSE DE BIONOVA

Bonjour xXx ,

Traitez votre coco comme vous traiteriez votre terre , et tout devrait bien se passer . Oui il est possible de surarroser et d'avoir des problèmes à cause de ça . En plus des fibres grossières il y a aussi une partie de fibres plus fines , qui se déplaceront lentement vers le fond de vos pots et pourront causer des problèmes si elles deviennent trop humides . La même chose qu'avec du terreau .

Il vaut mieux arroser par le dessus . Les fibres de coco sont plus ouvertes que le terreau donc il y aura plus d'oxygène pour les racines , ce qui est un gros avantage . Si cela est reelement nécessaire le coco peut être rincé , mais il vaut mieux essayer de s'en passer .

N'hésitez pas a me mailer . Bien à vous .


> NOUVELLE QUESTION A BIONOVA

Bonjour Bionova ,

Merci beaucoup pour vos réponses ! Donc il n'y aura pas de problèmes de sels minéraux si je n'arrose pas avec la méthode "30% de drain to waste" ? Je pensais que je devais faire un drain to waste quand les racines ont totalement colonisé les pots et pendant la floraison .

Bien à vous ,

xXx .


>REPONSE

Re-bonjour xXx ,

Vous pouvez rincer si necéssaire , mais c'est normalement fait uniquement sur laine de roche . Rincer est nécessaire quand vous avez commis une erreur , ou quand le dépôt de sels est évident ou entre deux runs .

Les petites particules qui sont toujours présentes dans la fibre de coco peuvent former une sorte de "boue" au fond de vos pots, ce qui peut poser de problèmes de manque local d'oxygène . Donc je ne conseille pas de faire ça sauf si c'est absolument nécessaire .

Bien à vous ,

Waldemar
Waldemar Boot
BIO NOVA bv

Conclusion:

On peut tout à fait arroser sans drain en coco, exactement comme en terre.
Arroser avec drain peut augmenter un peu la production, ça se rapproche plus de l'hydro en laine de roche, la plante utilise moins d'énergie pour absorber l'eau donc plus de production. Mais il est très difficile de savoir où commence le surarosage.

La qualité de l'eau de base peut avoir aussi son importance, perso c'est eau de pluie pour moi. Je préfère que l'EC ne vienne que des engrais à 99%, en tout cas en engraissage minéral. Ce qui compte c'est l'EC totale d'engrais, si on y ajoute une EC élevée de l'eau on peut monter moins haut niveau EC engrais.

En arrosage sans drain en coco, le rendement que j'ai eu sur deux cultures était bien supérieur à celui en terre. Les plantes étaient parfaitement nourries, on aurait presque dit des fausses plantes tellement le vert était intense, les feuilles brillantes, et la croissance était explosive.

[Epouvantail]

instructif, je me pose pour suivre la conversation, c'est un des trucs qui m'étonnait sur le guide coco manuelle sans outil de mesure de psycho !

[Dédé La Crème]

Salut,

Je prefere faire du drain pour savoir se qui se passe dans le substrat, l'ec peut monter tres tres vite si on fait pas gaffe.

Et les disparités entre les plantes me font de plus en plus penser que de ne pas lire le drain en coco ne permet pas d'etre au top niveaux dosage d'engrais.

Par contre, si je refais un strain que je connais, je pense que je pourrais me passer d'en faire, mais pas avant.

Et si on part dans l'etat d'esprit d'en tirer le meilleur tant en poids qu'en gout/effet, il faut pas se reposer uniquement sur la coco, il faut aussi un climat au top, des plantes ni surventillé ou trop peu, ni trop chaud ni trop froid, car en coco, je trouve que ça peut deraper assez vite si tout le reste ne suit pas.

Si on ne lit pas l'ec du drain, meme avec une eau à ec 0.4, il vaut mieux faire un rinçage à ec 1.00 une fois par semaine.

[Sodome]

Si c'est pour faire les mesures , pas besoin d'avoir un drain de 30% , quelques Cl suffisent non ?

[saddhu]

Je ne vois pas trop l'intérêt de faire des mesures sur le drain si tu lit tes plantes. En suivant à la lettre le programme canna coco avec 0,1 à 0,2 d'EC en moins au début aucun soucis. Quand tu vois qu'elles ont faim tu montes l'EC un chouilla. Se renseigner sur la variété avant pour avoir une idée de si elle bouffe beaucoup.

Le gros soucis en coco, c'est de savoir quand tu met le PK avec une variété dont tu ne connais pas exactement le temps de flo. J'ai trouvé que c'est là la seule difficulté en coco.

Faut pas non plus avoir une eau du robinet avec une EC de 0,5 ou plus, là ça doit être galère, ya accumulation de sels à cause de l'eau.

Avec une strain que tu connais bien c'est finger in ze noze. C'est plus simple que de cultive en terre/organique. Les engrais c'est tout le temps, l'EC tu suis le tableau, le pH c'est 5,8, point barre.
En terre organique les plantes réagissent moins vite, le ph peut dériver...

[Tips]

Je ne vois pas trop l'intérêt de faire des mesures sur le drain si tu lit tes plantes. En suivant à la lettre le programme canna coco avec 0,1 à 0,2 d'EC en moins au début aucun soucis. Quand tu vois qu'elles ont faim tu montes l'EC un chouilla. Se renseigner sur la variété avant pour avoir une idée de si elle bouffe beaucoup.

Le gros soucis en coco, c'est de savoir quand tu met le PK avec une variété dont tu ne connais pas exactement le temps de flo. J'ai trouvé que c'est là la seule difficulté en coco.

Faut pas non plus avoir une eau du robinet avec une EC de 0,5 ou plus, là ça doit être galère, ya accumulation de sels à cause de l'eau.

Avec une strain que tu connais bien c'est finger in ze noze. C'est plus simple que de cultive en terre/organique. Les engrais c'est tout le temps, l'EC tu suis le tableau, le pH c'est 5,8, point barre.
En terre organique les plantes réagissent moins vite, le ph peut dériver...

Je suis du même avis que Saddhu,

Perso, j'y vais au feeling et ne suit pas du tout les programmes d'engraissage des fabriquants.
Par exemple, en ce moment, j'ai de la NYCD / Satori / 8 miles et SJ et je suis à Flo + 21, je viens tout juste d'ajouter le pk13/14 car apparition suffisante des pistils, par contre, je suis toujours à 1.4 d'Ec totale (canna coco A+B / + ph 13/14 + additifs) et les plantes ne semblent manquer de rien ...

Mais c'est sûr que se baser sur l'Ec de drain permet un apport optimal en nutriments aux plantes car on 'lit' littéralement leurs besoins en eau et nutriments


Bref, à chacun sa méthode, quant à l'obligation du drain a chaque arrosage, pareil, si l'apport en miam miam est corretc, un simple petit rincage de 20% une fois tous les 5 ou 6 arrossage doit suffire.
Par contre bien utile en cas de sur-engraissage ...

[lord_preston]

Quand tu lis le drain tu peux intervenir AVANT que la plante montre quoi que ce soit et ainsi avoir une culture plus optimale et plus productive.


La coco à tendance à mieux retenir certains éléments que d'autre (notamment le K), c pourquoi un arrosage avec drain/rincage est tout de même important (toujours dans l'optique d'un résultat optimum)

[Sodome]

Pour le premier point , comme je disais plus haut inutile d'avoir 30% de drain pour faire les mesures

Concernant le reste étant ignorant en la matière je vais m'abstenir

[saddhu]

Je ne suis pas expert en la matière, loin de là. J'ai suivi les indications de canna concernant le PK. J'ai tout respecté à la lettre. Je dis juste que ça a bien fonctionné pour moi étant alors débutant.
J'étais avec des indicas, les sativas doivent être plus difficiles à gérer.
Le programme canna fait 8 semaines donc je pense qu'il est bien adapté pour des indicas.

Je ne remet pas en cause le drain, son interprêtation... je dis juste qu'on peut faire de bons résultats sans.

La preuve:

MKxBAF croissance.jpg

MKxBAF3.jpg

BAF.jpg

[Sodome]

[lord_preston]

Le meilleur est l'ennemi du bon, du moins pour moi.

[saddhu]

ça me fait un peu penser à une formule 1, si t'y vas trop fort tu peux finir dans le mur.
En arrosant moins (sans drain) les risques sont plus réduits. Au moins t'es certain de ne pas avoir de sur-arrosage qui ferait pire que mieux en privant les racines d'oxygène.
Si tu vois les pointes jaunir et que t'y as été trop fort sur l'EC tu peux toujours remettre de la soupe à EC mini pour corriger.
Quand t'as arrosé avec drain avec une EC trop élevée tu peux pas faire grand chose sinon noyer un peu plus les racines.
je dirais:
pour le novice arrose comme en terre t'auras pas de soucis
pour le growa expérimenté: arrose avec drain, en le mesurant

Dans une bagnole puissante, si tu sais pas bien conduire t'y vas molo.

Le meilleur, le bon, tout le monde a sa place, pour moi.

[KanaG]

Hello


Je suis pas un expert de la coco, 5-6 sessions à mon actif dont la moitié il y a bien 5 ans...

A l'époque je faisait du drain (que je ne mesurais pas) et j'ai très sûrement donner trop à bouffer vu mes faibles yelds à l'époque


Depuis que j'applique cet histoire de mesure du drain, je donne moins d'engrais, mes plantes se portent mieux et portent mieux


Travailler sans drain c'est travailler un peu à l'aveugle, c'est tout a fait possible, mais il faut un sacré feeling, bosser avec des génés qui encaisse ou alors que tu connais sur le bout des doigts niveau engraissage.


Je vois la coco comme de l'hydro passive, l'arrosage étant manuel, même en hydro à recirculation on fait des vidanges pour éliminer le fond de soupe que les plantes ne veulent pas gober, c'est un peu ça le but du drain si on fait une analogie.


Sinon pour la mesure de l'ec du drain il faut bien le faire avec un drain honorable en volume, les premiers centilitre qui s'écoule du pot sont plus concentré que ceux qui suivent (de ce que je constate et mesure).


Maintenant avec la coco rien n'est impossible, vous parlez de géré ça sans drain, de mon coté suis sûre que y a moyen de gérer ça en circuit fermé (à recirculation).

Ce substrat est tellement souple, c'est dur de vraiment se planter avec.


Je me rappel de quelques potos se plaignant de plantes pas en forme, mon premier réflexe étant toujours dans ces cas là d'arroser la plante avec 1L de flotte et de mesuré le drain derrière, souvent la mesure du drain à donné de sacré surprise de l'ordre de 3-4 d'ec

Même en donnant peu de bouffe à chaque fois celle ci si en excès s'accumule inexorablement.


Façon my 2 cents

@ plus

[Dédé La Crème]

Pour le premier point , comme je disais plus haut inutile d'avoir 30% de drain pour faire les mesures

Si c'est juste pour la mesure oui, c'est sur que 30% c'est enorme

J'en suis qu'a la 4 eme session, donc je m'avance pas de trop, mais ce que je sais c'est qu'en faisant du drain et en le lisant, ça fonctionne tres bien.

pour le novice arrose comme en terre t'auras pas de soucis
pour le growa expérimenté: arrose avec drain, en le mesurant

Tu sais que je sais pas arroser en terre? je suis trop null en terre et je me considère pas comme tres experimenté, j'essaye surtout d'etre precis ( sans trop l'etre bien sur) et de bien suivre le deroulement, la lecture du drain est franchement nickel pour ça. Surtout que malgré les apparences, on ne soit pas toujours present pour faire les arrosages au meme moment tout les jours.

Savoir lire les plantes aussi, mais si ça se voit sur les plantes, c'est qu'il est un peu deja trop tard comme le dit lord.

Faut faire gaffe aussi, 0.1~0.2 en dessous du tableau canna, quand je fais le gr/w avec 1.4 en flo ( sur un pheno que je connaissais pas encore ), bin je me dit ouille si j'avais suivit le tableau canna, surtout que ce que je vois, c'est que l'on peut balancer un ec beaucoup plus fort que preconisé en croissance, 1.8 ça me fait pas peur.

En analysant le drain, on se rend vite compte que les tableaux sont loin d'etre bon je trouve, trop generaliste. Là je vois que la mazar est bien plus indica que la Northern light de part son drain, il monte plus tot chez les mazar, la Cheese est entre les 2. Quand on est en vega et flores, ça peut etre un signe pour en changer ( combien de temps mettre l'engrais croissance pendant le stretch. ).

Et là, je rince plus toutes les semaines, uniquement quand c'est necessaire, je suis passé de 1 rinçage semaine à un rinçage toutes les semaines et demi.

Et je pense, qu'une fois que l'on a passé un clone, on peut refaire strictement la meme chose la sessions suivante (en mieux meme) sans rien lire, ça se passera de la meme façon en etant sur que c'est ça et pas autre chose à mettre, dosage, changement engrais croissance et flo et pk.

Apres, il faut que chacun y trouve son compte, drain pas drain, la coco c'est tres bien

Vas y ninjah, fait un essai en manuel, c'est comme la terre ( dis je en la regardant de loin et de travers), mais ça pousse encore mieux

[saddhu]

Savoir lire les plantes aussi, mais si ça se voit sur les plantes, c'est qu'il est un peu deja trop tard comme le dit lord.

Faut faire gaffe aussi, 0.1~0.2 en dessous du tableau canna, quand je fais le gr/w avec 1.4 en flo ( sur un pheno que je connaissais pas encore ), bin je me dit ouille si j'avais suivit le tableau canna, surtout que ce que je vois, c'est que l'on peut balancer un ec beaucoup plus fort que preconisé en croissance, 1.8 ça me fait pas peur.

Quand je "lis" mes plantes, c'est pour voir si elles ont faim, c'est vrai que s'il y a des signes de surengraissage c'est bcp plus chiant et un peu trop tard, le mal est fait. J'avais lu sur un fofo anglophone "less is more, more is less", jme dit toujours "vaut mieux pas assez que trop"

Pour le programme canna, il a bien collé aux strains que je faisais, certainement très gourmandes. L'eau de pluie que j'utilisais avait dans les 0,02 d'EC, presque comme de l'eau osmosée, ça a probablement joué; peut-être aussi la taille des pots (18l). Je suis monté à 2,1 d'EC en milieu de flo (voir le proverbe ci-dessus, va comprendre!), sans problèmes.