Floraison, greffage et augmentation de rendement [Exo]

[exrc one]

=>Utilisation pour un article scientifique inédit au niveau de l'induction systémique de la floraison. (Contribution de l'expérimentateur, ajouté à l'article.

Donc pas sur nos plantes ? "contributeur anonyme" !?

Y a des détails sur les protocoles et manipulations ? un setup en particulier (terre uniquement j'imagine et lampes hps) ?

C'est le genre de truc que je pourrais faire par pure curiosité. Mais je ne pige pas tout ; c'est juste pour :
- observer le rendement par rapport à une auto-florissante normale (intérêt moindre pour nous autres) ?
- prouver que les gènes peuvent s'activer en mutant d'une variété à l'autre par voie de greffe. Là il ne s'agit pas d'un échange chimique (comme je le sous-entendais dans ma précédente réponse) mais d'une mutation génétique ? Et la spécificité de cette mutation serait la greffe ?
- déterminer qu'il est possible d'obtenir un meilleur rendement en restant en 18/6 en floraison grâce au support d'une plante plus performante et de greffes aux propriétés plus intéressantes que le plant utilisé ? et de vérifier que les feuilles de la génétique auto-florissante vont faire passer la plante en mode "floraison" (mais pas mutation génétique).
- autre ?

Tu as des sources ou c'est une hypothèse personnelle ? Des liens ? Des thèses publiées ?

Citation:
Et si on ne le fait que avec l'apex ? j'avais lu que l'apex déterminait chimiquement (hormones je crois) la tendance d'évolution de la plante. Comme ça on greffe des monstres sur le pm et juste un apex autoflo (j'affectionne pas particulièrement le goût des autoflo sur le genre de plantes que nous utilisons sur ce forum, je sais pas ce ça donne sur les autres fleurs/fruits !).


Expérience intéressante mais pour validé ce modèle on ne doit as toucher à l'apex, car le temps de la greffe les bourgeons axillaire prendrais le relai, pour redevenir minoritaire une fois la greffe concrétisé.Ce genre de fluctuation influencerait trop l'induction de floraison.

J'ai pas compris ton allusion à l'apex qui fausserait le résultat ! je ne suis pas biologiste en même temps ^^

PS : en cannabiculture, en génétique, etc etc je n'y connais pas grand chose, ce que je dis est empirique !

Franchement on va bien trop loin pour moi la déjà de mon pauvre savoir en génétique et botanique et de ma vision de la culture surtout....!

+1 (à part que je ne connais pas ta vision ) mais ensuite si il y a un manuel bien écrit on peut faire un peu de science !

nanan sérieux moi j en rien a carer d toutes ces histoires! nan mais sans déc voila pour moi et mon utilité des choses.. faut connaitre un minimum de génétique pour comprendre quand même comment ca se passe mais aprés c est comme tout c est de la théorie la pratique révéle maintes fois de bonnes ou mauvaises surprises....

ma conception=? travailler simplement la séléction sur des souches regular de haute qualité et essayer de faire ressortir les traits qui me plaisent et arriver a la weed qui correspondra a mon attente

j te plussoie pour le reste c est cool tu a écris tout ce que j avais méme pas envie d écrire

a bientot!


@ Exo:

aprés le trafiquage en greffant(c qui m embéte pour rester poli c est que j y connai vraiment pas grand chose la dessus) mais quelle seront les influences concrétement sans tourner ca en blabla que je pense que toi et peux etre 3 personne sur le fofo ayant fais des études de bio vont comprendre... en plus exo tu parle que t importe le souches? c est totalement aberrant? aprés j dis ca j dis rien t a ptetre les tests ou microscope capable de déceler the phéno! en plus en taffant sur des gén autoflo ouaou le pool de gén...

ou le trafiquage chimique ou la trituration génétique ca je suis totalement et fermement contre j y vois absolument aucun intérêts.... moi mes petits croisments tu vois ca m suffit trés bien avoir de la weed mégatétraparapolydyploidoféminisée tu vois j m en fout un peu...

[Radagast]

Salut

Ok pour le protocole, as tu une idée de l'âge à partir duquel le porte greffe serait prêt à accueuillir le greffon ?

[Exo-plank#1]

Bonjour,

Franchement on va bien trop loin pour moi la déjà de mon pauvre savoir en génétique et botanique et de ma vision de la culture surtout....!

Il ne faut pas s'arrêter pour ça. Dans cette expérience aucune connaissance en génétique ou botanique n'est nécessaire.

C'est justement le boulot du chercheur ça, de comprendre de manière intrinsèque ce qui se passe, l'expérimentateur aurait plus le rôle d'un ingénieur d'étude au niveau de la réalisations de l'expérience et le maintient des plantes.

Donc pas sur nos plantes ? "contributeur anonyme" !?

Dans les publications scientifiques, à la fin il y a souvent un paragraphe de 2 ou 3 lignes pour remercier des personnes, même si la plante sur laquelle est faite la publication n'est pas du chanvre, on peut très bien remercier l'expérimentateur pour le soutient apporté (sans préciser quel à été ce soutient).

Y a des détails sur les protocoles et manipulations ?

Oui il y a des détails mais rien de bien nouveau, se sont des protocoles de cultures classiques. Les installations n'auront pas à être changées. Il faut bien voir qu'ici le seul et unique paramètre qui nous intéresse est l'induction floral et rien d'autre.

C'est le genre de truc que je pourrais faire par pure curiosité. Mais je ne pige pas tout ; c'est juste pour :
- observer le rendement par rapport à une auto-florissante normale (intérêt moindre pour nous autres) ?

Non pas du tout, personnellement je me fiche bien du rendement. Mais celui-ci pourrait attirer certains expérimentateur voir les décider. Et puis étant donné que ce genre d'expérience n'a jamais été faite sur du chanvre, et étant donné l'apport d'énergie en 18/6 comparer au 12/12, je pense qu'il n'est pas dénué de sens que de penser que cela aura un effet sur le rendement.

prouver que les gènes peuvent s'activer en mutant d'une variété à l'autre par voie de greffe. Là il ne s'agit pas d'un échange chimique (comme je le sous-entendais dans ma précédente réponse) mais d'une mutation génétique ? Et la spécificité de cette mutation serait la greffe ?

Ça c'est plus ma partie, mais du coup je risque d'en perdre plus d'un si j'explique trop clairement la chose.

On ne parle pas de mutation là. On à un mutant ne réagissant plus à la photopériode et une plante classique. On sait que l'induction du signal de floraison est systémique via une protéine se déplaçant dans le phloème. Le but est de voir si la protéine de l'auto-floraissante est capable d'induire la floraison chez le type classique sous une photo-période de 18/6.

Par contre ceci pourrait nous permettre de comprendre comment un greffons influence le porte greffe et vice versa et par extension appliquer les principes d'épigénétique pour la créations de nouvelles variétés inédites.

déterminer qu'il est possible d'obtenir un meilleur rendement en restant en 18/6 en floraison grâce au support d'une plante plus performante et de greffes aux propriétés plus intéressantes que le plant utilisé ? et de vérifier que les feuilles de la génétique auto-florissante vont faire passer la plante en mode "floraison" (mais pas mutation génétique).

oui.

- autre ?

La on entre dans les perspectives mais le greffons est capable par des mécanismes d'épigénétique la forme de la chromatine du porte greffe au niveau des méristème donc des fleurs et par extension de la graine. Cela pourrait permettre de rendre traduisible des gènes dormant et donc d'obtenir grâce à une plate greffé une nouvelle variété génétiquement identique aux parent mais capable d'exprimer des caractères dormant normalement chez les parents.

Tu as des sources ou c'est une hypothèse personnelle ? Des liens ? Des thèses publiées ?

oui plusieurs:

De mon côté voici quelques preuves provenant de mes publications et de collègues:

J'ai pas compris ton allusion à l'apex qui fausserait le résultat ! je ne suis pas biologiste en même temps

Pour faire simple l'apex est responsable de la systémique de la floraison, donc si on y touche on fausse le résultat.

Des liens vers des protocoles de greffe?

Regarde là au terme greffe par approche.

faut connaitre un minimum de génétique pour comprendre quand même comment ca se passe mais aprés c est comme tout c est de la théorie la pratique révéle maintes fois de bonnes ou mauvaises surprises....

C'est ma partie et je connais plutôt bien la génétique des plantes, et dans ce cas 'est bien l'induction systémique de la floraison que l'on regarde. Donc pas de souci de ce coté là.

ma conception=? travailler simplement la séléction sur des souches regular de haute qualité et essayer de faire ressortir les traits qui me plaisent et arriver a la weed qui correspondra a mon attente

au que certains caractères dormant ne sont jamais exprimer car les régions de l'ADN les codant sont trop replié (environ 60% du génome) et que par ce mécanisme on est capable de pour aléatoirement les réveiller.

aprés le trafiquage en greffant(c qui m embéte pour rester poli c est que j y connai vraiment pas grand chose la dessus) mais quelle seront les influences concrétement sans tourner ca en blabla que je pense que toi et peux etre 3 personne sur le fofo ayant fais des études de bio vont comprendre..

Paramètres de croissances, duré et induction de floraison, création de nouvelles variétés...

en plus exo tu parle que t importe le souches? c est totalement aberrant?

je ne vois pas pourquoi, étant donné que le seul et unique paramètre tester est l'induction de la floraison et que celle-ci est commune à toute les plantes (de la même classification que le chanvre).

aprés j dis ca j dis rien t a ptetre les tests ou microscope capable de déceler the phéno! en plus en taffant sur des gén autoflo ouaou le pool de gén...

Beaucoup d'expériences ont été fait sur les nyctinpériodique et les apériodique ce qui me permet de partir de bases solides. Pas besoin de microscope ou d'analyse génique. Il s'agit de la première étape d'expérience.

Pour faire simple en laboratoire avant de lancer des test qui coute horriblement chère, on commence par vérifier une hypothèse de la manièr la plus simple et la moins onéreuse possibles. Et selon les résultats on avise sur ce que l'on va faire ensuite.

ou le trafiquage chimique ou la trituration génétique ca je suis totalement et fermement contre j y vois absolument aucun intérêts..

Ici à part la greffe on ne fait rien d'autre, il n'y a aucun "trafficage" de quoi que se soit. Sans compter que si "des trafficages" n'avaient pas été fait le monde de l'agriculture n'existerais sans doute pas. Sans connaissances sur les plantes on serait bien mal barrer quand même. Il s'agit de la ressources alimentaires première quand même.

moi mes petits croisments tu vois ca m suffit trés bien avoir de la weed mégatétraparapolydyploidoféminisée tu vois j m en fout un peu...

Pourtant c qui ressort de chez les seedeurs on subit bien plus de manipulation que se que je propose. Personnellement il y a beaucoup mois de variation dans mon expérience. je pense qu'i te manque quelques bases pour comprendre ce que je propose ici.

Ok pour le protocole, as tu une idée de l'âge à partir duquel le porte greffe serait prêt à accueuillir le greffon?

Au niveau d'un rameau axillaire dès la 3eme semaine de croissance.

Cordialement...

[sharks]

hello!
dans le cas ou le greffon induirait la floraison sur le porte greffe
il serait possible de faire une croissance de deux mois en in puis planter en out au mois de mai juin, greffé fin juin dessus une auto flo pour induire la flo chez la plante classique et pouvoir
récolté fin aout!?
avoir la taille et la puissance d une plante classique et une floraison a une période ou il fait bon chez nous
?

[Exo-plank#1]

Bonsoir,

dans le cas ou le greffon induirait la floraison sur le porte greffe

On est bien d'accord que tout ce que je vais dire, est basé sur cette hypothèse, don il ne faut rien prendre pour des vérités mais bien justes des hypothèses.

il serait possible de faire une croissance de deux mois en in puis planter en out au mois de mai juin, greffé fin juin dessus une auto flo pour induire la flo chez la plante classique et pouvoir
récolté fin aout!?

Oui sa serai possible, même si je pense que dans le cas d'un out donc de pieds massifs il vaudraient mieux effectuer plusieurs greffes afin d'induire une forte induction de floraison. Et que ces greffes se fassent à un niveau central dans la plante.

avoir la taille et la puissance d une plante classique et une floraison a une période ou il fait bon chez nous
?

Je pense justement que ta plante n'aura plus rien de classique par rapport aux différents mécanismes que j'ai cité au dessus, regarde l'exemple de coloration chez les portes greffes de géranium. Mais pour cela, il faudrait identifier des plantes auto flo introgressant ce type de caractère, mais ça c'est une autre histoire.

Cordialement...

[link²]

salut

Mais pour cela, il faudrait identifier des plantes auto flo introgressant ce type de caractère, mais ça c'est une autre histoire.

donc tu suppose que toutes les autoflo ne permettrait pas ce phenomene ? (si ce phenomene existe )

dans ce cas

pourquoi ne pas greffer une rudrealis "pure" plutôt qu'un hybride "autoflo"

good vibes

[Exo-plank#1]

Bonsoir,

donc tu suppose que toutes les autoflo ne permettrait pas ce phenomene ? (si ce phenomene existe )

dans ce cas

pourquoi ne pas greffer une rudrealis "pure" plutôt qu'un hybride "autoflo"

Non tu te refaire à l'expérience proposer, hors là je répondais à la question ci-dessus.

Ou je disais que pour observer des mécanismes permettant de ne plus avoir une plante dite "normal" il fallait que le greffons porte des gènes codant pour de miRNA étant dominant par rapport à ceux du porte greffe, ce qui permettrais de réveiller certains gènes dormant dans le porte greffe.

Cordialement...

[exrc one]

Bonsoir,

dans le cas ou le greffon induirait la floraison sur le porte greffe

On est bien d'accord que tout ce que je vais dire, est basé sur cette hypothèse, don il ne faut rien prendre pour des vérités mais bien justes des hypothèses.

il serait possible de faire une croissance de deux mois en in puis planter en out au mois de mai juin, greffé fin juin dessus une auto flo pour induire la flo chez la plante classique et pouvoir
récolté fin aout!?

Oui sa serai possible, même si je pense que dans le cas d'un out donc de pieds massifs il vaudraient mieux effectuer plusieurs greffes afin d'induire une forte induction de floraison. Et que ces greffes se fassent à un niveau central dans la plante.

avoir la taille et la puissance d une plante classique et une floraison a une période ou il fait bon chez nous
?

Je pense justement que ta plante n'aura plus rien de classique par rapport aux différents mécanismes que j'ai cité au dessus, regarde l'exemple de coloration chez les portes greffes de géranium. Mais pour cela, il faudrait identifier des plantes auto flo introgressant ce type de caractère, mais ça c'est une autre histoire.

Cordialement...

tu vois Exo d un coté je t admire parce que tu est une Fille de joie d bible de biogénétique et ca franchement c est balèze! mais bon tu parle de greffe la il est pour sur qu on ne parle pas de plan OGM mais bon pourquoi pas faire des tests... aprés je sais pas y a tellement de génétiques a tester et hybrider avant de se prendre la tête avec ce genre de chose(c est mon interprétation hein...)

donc voila pour moi aller essayer de chercher si ces saloperies de rudéralis vont apporter leurs génes niveau autoflo sur une bonne variété ben excuse bif bof je trouve comme test mais bon d nouveau c est que de la théorie donc me tarde de voir des tests effectifs et objectifs!

après tu parle de faire ressortir certains traits génétiques endormis mouais qq y te donne plus de garantie de sortir ces traits récessifs avec une greffe(encore plus avec une génétique merdique...)? parce que des géraniums le font? j veux bien qu y aie des régles générales niveau génétique... mais aprés la théorie pour moi ne remplacera jamais la pratique!

et loin de moi l idée que de péter plus haut que mon cul au niveau de mon savoir théorique... mais bon tu vois moi a ta différence les génes de weed ca fais qq années que je m amuse avec et pour moi dans le bon sens du terme! la recherche inutile ca m casse les couilles j aime taffer avec du concret!

fin bref d un coté c cool comme je dis genre sans gars comme toi y aurai des choses qui n existeraient pas sur cte terre... mais bon j me dis que des fois ca aurai été pas plus mal...?

[Exo-plank#1]

Re,

mais bon tu parle de greffe la il est pour sur qu on ne parle pas de plan OGM mais bon pourquoi pas faire des tests...

Effectivement on ne parle pas d'OGM, en tout cas moi je n'en ai pas parlé. Et puis les test j'adore, je le ferais bien moi même mais je n'ai ni assez de place ni assez de temps pour le faire. Sinon j'aurais essayer de faire un tuto dessus.

aprés je sais pas y a tellement de génétiques a tester et hybrider avant de se prendre la tête avec ce genre de chose(c est mon interprétation hein...)

Pas de mal chacun à le droit d'avoir sa propre interprétation, je ne pousse personne à avoir la même que moi et je respecte celle d'autrui.

donc voila pour moi aller essayer de chercher si ces saloperies de rudéralis vont apporter leurs génes niveau autoflo sur une bonne variété ben excuse bif bof je trouve comme test

Ce n'est pas ça, il n'y aura aucun transfert de gènes de la part de la ruderlis, sinon autant faire du croisement conventionnelle. Je ne cherche en plus aucunement a savoir qu'elle gène de l'auto-flo s'active ou non sa génétique ne m'intéresse que part un seul aspect, sa perte du caractère photopériodique.

En aparté : je connais les gènes des auto-flo responsable de ces mécanismes, en réalité une mutation sur un gène codant une phototropine et une recombinaison du phytochrome b, qui passe de forme inactive Pf en forme active Pfr, mais ne peut pas retourner à la l'état inactif. Le gène P n'étant transcrit qu'a partir de la maturation sexuelle.

mais bon d nouveau c est que de la théorie donc me tarde de voir des tests effectifs et objectifs!

Idem, n'oublions pas que je ne parle que de vérifié une théorie je ne dis pas que cela marche ainsi. C'est d'ailleurs pour ça que j'aimerais faire des tests. En temps que scientifiques je croie en l'observation, la compréhension, et l'expérimentation.

après tu parle de faire ressortir certains traits génétiques endormis mouais qq y te donne plus de garantie de sortir ces traits récessifs avec une greffe

Je vais essayer de faire court sans rentré dans les détails.

Dans un génome au niveau de l'ADN tu as des méthylations, quand celle-ci sont trop nombreuse le gènes ne peut pas être traduit.

De même dans un génome des gènes peuvent coder des miRNA, ceux-ci sont capable de voyager dans le phloème d'organe en organe. C'est miRna sont capable de se coller a des mRNA (par complémentarité de base) et de provoquer leurs destruction, donc perte d'information. Dans un seul organisme pas de problème, car le phénotype prend en compte ces interactions.

Chez un organisme, unmiRNA est capable donc de détruire des transcrit codant pour des méthylase, responsable de la méthylation de l'ADN, et donc de l'extinction de gène.

Maintenant imaginons un système de greffe ou le greffons possèdent des miRNA complémentaires à ceux des méthylase du porte greffes. Il en résulte que les gènes normalement endormi se réveillent, et sont même capable de se transmettre à l'état réveillé à la descendance.

Pour la petite histoire, on a greffer une variété d'arabidopsis naine sur une arabidopsis normale, on à obtenu un phénotype (après fécondation autogame de l'arabidopsis normale) géant avec une multitude de branche axillaire et un potentiel de floraison jamais atteint. Ci-dessous:

parce que des géraniums le font? j veux bien qu y aie des régles générales niveau génétique...

On faite j'ai utilisé les geraniums, car dans ce cas la modifications avait lieu au niveau des couleurs de la fleur, donc très facilement visible. Mais sa à été observé sur pleins de caractères différent.

mais aprés la théorie pour moi ne remplacera jamais la pratique!

On est d'accord c'est d'ailleurs pour ça que je propose cette expérience.

mais bon tu vois moi a ta différence les génes de weed ca fais qq années que je m amuse avec et pour moi dans le bon sens du terme!

Ca fait pas mal d'années pour moi aussi, aussi bien au niveau théorique qu'expérimentale. Après le bon sens du terme, je pense que sa dépend de ce que tu recherche, dans mon cas c'est de mieux comprendre cette plante pour lui permettre d'exprimer tout son potentiel, qui à leur actuelle est encore pour une bonne part inconnue et caché. Et également fumer une bonne petite weed issu de mes traitements.

la recherche inutile ca m casse les couilles j aime taffer avec du concret!

Le problème est que l'un ne va pas sans l'autre, même si dans la plus part des cas, la recherches et l'expérimentation ne sont pas fait par les mêmes personnes. Pour exemple, toutes les vignes, les arbres fruitiers, certains traitements de thérapie génique...

in bref d un coté c cool comme je dis genre sans gars comme toi y aurai des choses qui n existeraient pas sur cte terre... mais bon j me dis que des fois ca aurai été pas plus mal...?

La recherche n'est ni bonne ni mauvaise, c'est ce que l'on en fait qui est bon ou mauvais. Donc c'est l'homme qui en est responsable pas la science et encore moins la recherche. Et je pense que la science à d'ailleurs apporter plus de bienfait que de méfait, mais ça reste une réflexions personnelles.

Cordialement...

[exrc one]

T est chiant Exo t est imparable!

[ilovesnoopdog]

, je voulais refaire le tuto sur le greffage, mais celui ci est nickel

[ilovesnoopdog]

j'ai 3 Pied mère, que je voulais balancer et des autoflo aussi

je peux tester si tu veux

Par contre tu veux essayer quel type de greffe ? fente , couronne , écusson ??

Mp ou fait moi signe Exo

[kipilo]

Question c*n à une heure tardive, mais tu limiterais pas énormément les biais en le faisant toi-même ?

[Exo-plank#1]

Bonjour,

Question c*n à une heure tardive, mais tu limiterais pas énormément les biais en le faisant toi-même ?

Malheureusement je suis très souvent en déplacement, je n'ai donc pas le temps de m'en occuper, ni l'espace d'ailleurs.

Je suis a votre dispo et je vais essayer de me rappeller un peu plus tout ca , faut que vois mon poto avec qui j ai fait ca pour que ca me revienne!!!
Aplus les loulous!

Merci à toi, ton report est très intéressant, n'hésite surtout à rajouter des détails si tu t'en souvient, du type vitesse de pousse du greffon et du porte greffe, etc...

j'ai 3 Pied mère, que je voulais balancer et des autoflo aussi

je peux tester si tu veux

Par contre tu veux essayer quel type de greffe ? fente , couronne , écusson ??

Mp ou fait moi signe Exo

Salut à toi ilovesnoopdog, alors je serais très heureux qu'un membre des fcf tente l'expérience. Pour le moment les retours sont mitigés, entre ceux dont la greffe ne prenait pas, ceux dont l'autoflo à fleurit avant la greffe, ceux qui ont malheureusement cramé leur pied avant la fin de l'expérience, et ceux dont je n'ai plus de nouvelles, j'ai 'ai pa un seul retour complet sur cette expérience.

Pour le type de greffe, il semble que la technique de la fente (avec ensuite mis en sac du greffon comme pour une bouture, pendant 1 à 2 semaines) et de l'approche brutale ont fonctionnés (taillé à mis diamètre et fortement attaché, puis coupé avant la cicatrisation totale). Pour ma part sur le chanvre j'ai toujours pratiqué de la greffe en fente avec des résultats mitigé, de d'ordre de 50%.

Autant garder la discussion public pour que tout le monde en profite.

Attention, je ne garantis rien, je tente de valider une hypothèse, dont le résultat parait alléchant. Mais dès fois entre la théorie et l'expérimentions, ont à de grosses surprises pas toujours agréables.


Un Mp que je vous fait partager:

Salut à toi.

Je viens de tomber sur ton post à propos du greffage d'une autoflo sur une plante "normale"

D'une part, est-ce que l'experience a été méné par quelqu'un? Y'a t-il eu des retours?
D'autres part, je me posais une question à propos de l'induction protéique apportée par le greffon. Jusqu'à combien de ramifications cette induction peut se prolonger? Je présume qu'elle ne peut descendre jusqu'à la base de la plante ni même monter jusqu'à l'apex du pied porteur?

Qu'en penses-tu?

Cordialement.

P.S: N'hésites pas à rentrer dans les détails

-Donc aucun retour sur l'expérience dans sa globalité, mais quelque retour concernant le type de greffe, la cinétique de cicatrisation, le stade optimale du greffons et du porte greffe niveau morphologique, le différentielle d'induction de la floraison, et les première ébauche de signe d'une déméthylation de l'ADN du porte greffe pour certains caractères.

Un des expérimentateurs à même réussit à m'envoyer des échantillons (200mg de tige avant greffage, et 1 mois après la greffe, provenant du porte greffe et du greffon), j'ai réaliser une recherche par approche ciblé en q-PCR et obtenu des 2^ct (pour les gènes de la sphygosine lyase et kinase, les IPT, CCD7 et CCD8, Lox, ABI, et Pin) les résultats sont fort déconcertant, et j'essaie toujours de les intégrer dans le modèle globale.

-Pour l'induction protéique, celle-ci se prolonge de deux manières, d'une part et de prime abord par contact de cellule à cellule donc dans une zone localisé (RNAi du greffons vont toucher les cellules du porte greffe en contact avec elle), puis les ARNi stimulent leur propre production dans les cellules directement en contact (boucle de rétroaction positive), puis peuvent se déplacer de manière basipétale (vers le bas), donc celle-ci se fera de l'endroit ou est le greffons jusqu'à la base de la plante (pour le RNAi), forte induction médiée par les RNAi. Pour l'induction protéique à proprement parler celle-ci se déplacera dans toute la pante et affectera toute cellule comportant des transporteurs actif, sont effet sera plus limité car les protéines seront diluée dans toute la plante.

Il font cependant prendre en compte deux types de protéines, celle dite d'action enzymatique dont l'effet sera très fortement diluée et leur action sur le phénotype minime, et celle de type facteur de transcription qui même très dilué (à l'image des hormones) vont avoir de très fortes conséquences sur le pool protéique des cellules, et donc de fortes conséquences sur le phénotype.

Après ce qu'il faut bien comprendre, c'est plus que l'action sur le porte greffe, qui est très intéréssante, surtout pour un PM, car les boutures obtenues par la suite gardent leur aspect déméthylé (même après la mort du greffons suite à sa floraison complète), l'action la plus intéréssante est que se caractère se transmet à la descendance permettant d'obtenir de nouvelle variété avec des croisements déjà réalisés dont le potentiel est connu, ce qui évite des années de breeding et de stabilisation.

Cordialement....

[Leatherface]

Autant poster publiquement alors:)

-La déméthylation de l'ADN a été observé sur un fragment prélevé à une faible distance ou à grande distance de la greffe?

-D'autre part, qu'est ce qui t'as orienté sur la voie du greffon qui induira la floraison sur le porte-greffe? Je ne connais pas précisement les mécanismes d'induction florales ( si tu as un lien ou autre, je suis preneur ). Néanmoins, une inhibition de l'induction florale enzymatique et/ou par des facteurs de transcription est aussi envisageable, non? Ce qui pourrait bloquer la floraison de l'autoflo en post/co-traductionnelle

-La q-PCR risque d'être peu efficace en vue de la différence génomique entre greffon et porte-greffe. De base même, je présume que toutes analyses quantitatives risque d'être délicates. Inductions asynchrones entre différents génomes, entre autre.

-Ne serait-il pas intéressant dans un premier temps de greffer une bouture de la plante-mère induite en floraison sur la plante-mère elle-même? Un départ d'induction florale localisé autout de la greffe orienterait de base vers ton hypothèse.

Cordialement.