La Scop Le Pavé

[fabotanik]

Salut.

Je suis surpris de n'avoir trouvé aucun sujet là-dessus.

Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est une Scop : http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9 ... ticipative

La Scop Le Pavé a pour but de former les adultes à l'éducation politique et à l'esprit critique (ce qu'ils appellent, selon le terme de Condorcet repris ensuite par Christiane Faure, l'éducation populaire). http://www.scoplepave.org/fondamentaux2.php

Afin de parvenir à leur but, les fondateurs du Pavé organisent des stages et de journées (ou plutôt des cycles, mais passons puisque tous les renseignements sont sur le site) de formation pour apprendre à contester, ne pas obéir, décrypter, etc.

Pour ce faire, l'une des méthodes qu'ils ont trouvées et qui a contribué à leur succès de plus en plus important, c'est de faire ce qu'ils ont appelé des "conférences gesticulées", selon le terme trouvé par Franck Lepage. Ces conférences sont souvent longues, et la série entière se nomme "Inculture".

Mais avant de vous soumettre les liens vers ces vidéos où vous en avez facilement pour 8 ou 10h avant de faire le tour, voici un interlude de la 5ème conférence gesticulée (Inculture 5) qui concerne les retraites et que portnou m'a fait découvrir il y a longtemps, et même si je connaissais déjà Franck Lepage à l'époque, je m'étonne de ne pas avoir retrouvé cette vidéo ici en utilisant la fonction recherche. Quoiqu'il en soit, elle dure une vingtaine de minutes, et la voici :

http://www.youtube.com/watch?v=Ei8q0fn0 ... r_embedded[/video]

Après ce bref chapitre liminaire, laissez-moi vous parler des vidéos proprement dites. A noter que sur le site du Pavé, certaines vidéos sont accessibles sans être trouvables ailleurs, et notamment la conférence Inculture 5 dans son intégralité.

Bref, Inculture 1 parle des conférences gesticulées et du projet d'éducation populaire en général, et notamment sur le plan historique. Il y en a une version courte (83mn), et donc forcément incomplète, qui a été filmée en 2005 pendant le festival d'Avignon : http://video.google.com/videoplay?docid ... 6756704023#[/video]

Mais aussi une version longue, plus proche des 2h30, qui vaut vraiment le coup !

Ca se passe ici

Inculture 2 parle de l'éducation en général, et notamment du ministère de l'éducation nationale (la première conférence gesticulée parlait des ministères de la culture et de la jeunesse et des sports). La voici en 16 parties, un peu plus de 2h pour le tout :

http://www.youtube.com/watch?v=YTSDeVquHks[/video]

http://www.youtube.com/watch?v=LLQ8AjyA ... re=related[/video]

http://www.youtube.com/watch?v=FDdKpDXw ... re=related[/video]


http://www.youtube.com/watch?v=U7hkXvNM ... re=related[/video]


http://www.youtube.com/watch?v=AR7tJFKJ ... re=related[/video]


http://www.youtube.com/watch?v=bTDjFpJh ... re=related[/video]


http://www.youtube.com/watch?v=n8075PQ5 ... re=related[/video]

http://www.youtube.com/watch?v=oWXcwCo7 ... re=related[/video]

http://www.youtube.com/watch?v=28fBUaW8 ... re=related[/video]

http://www.youtube.com/watch?v=lnYGW5TS ... re=related[/video]

http://www.youtube.com/watch?v=i5IaYFXt ... re=related[/video]

http://www.youtube.com/watch?v=NzG7HnkU ... re=related[/video]

http://www.youtube.com/watch?v=c1AJ06ar ... re=related[/video]

http://www.youtube.com/watch?v=CXQzPG_w ... re=related[/video]

http://www.youtube.com/watch?v=0Mkr7MhR ... re=related[/video]

http://www.youtube.com/watch?v=McIDY9Fr ... re=related[/video]

Bon, je fais un second post pour la suite

[fabotanik]

Inculture 3 n'est pas encore disponible, ou alors je n'ai pas trouvé, mais c'est sur l'engagement.

Inculture 4 est à mon avis celui qui pourra en mettre le plus grand nombre sur le cul, d'ailleurs, on verra tout de suite aux réactions si vous avez ou non regardé les vidéos

Cette dernière conférence gesticulée concerne donc l'énergie en général et le pétrole en particulier. Si vous pensez que ça nous concerne, ça peut être une bonne idée de la regarder

Par exemple ici mais la vidéo est de toute manière disponible sur le site du Pavé

Inculture 5 parle du travail, comme nous l'avons vu, et n'est à ma connaissance disponible intégralement que sur le site du Pavé.

Je ne vais pas toutes vous les faire, il y a 22 conférences gesticulées et largement assez d'infos et d'extraits sur le site. Je vous en mets quand même une autre, Inculture 9, la seule autre que j'aie trouvée en dehors de leur site, elle concerne le management et ne dure, celle-là, qu'une heure et demi



Des vidéos regardées m'importent plus que des réactions, et je pense que le message est assez important et intéresse tout le monde, quelle que soit la conférence gesticulée que vous choisissez (commencer dans l'ordre est bien, mais si un sujet vous inspire plus qu'un autre, allez-y sans hésiter au feeling ). Alors quand vous avez du temps libre, regardez et si vous aimez, faites tourner (je précise que je ne m'appelle pas Franck Lepage et que je n'habite pas du tout en bretagne, au cas où ). Ca sera le maximum que vous puissiez faire, et ça sera déjà pas mal !

[Taciturne]

"lut,
OK pour le premier lien,pour le deuxiéme je le met de coté.Merci.

[fabotanik]

Merci à toi, quel intérêt que je dise tout ça si personne ne venait lire

Comme ça tu pourras donner ton avis et dire si mes commentaires te semblent judicieux, et il ne faudra pas être trop taciturne

[Taciturne]

y'a quelques heures de visionnage quand meme...
M'enfin,essayer de comprendre comment fonctionne nos sociétés "moderne" et quelles alternatives sont possible vaut bien quelques efforts.
++

[link²]

je connais par coeur la première vidéo , j'essaie de la montrer as un maximum de gens

pour les vidéo et toutes les infos , qui sait on ce croiseras peut etre au prochain "cycles"

je garde le topic aux frais pour ce soir

[rockets]

excellent

je connaissais un peu friot par le biais d'étienne chouard (un type intéressant aussi d'ailleurs, son blog : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/) mais ça

à l'air bien car plus facile à comprendre que certaines autres conf du style ou parfois il faut aller chercher des infos et visionner plusieurs fois pour bien piger.

bref merci pour le lien là je visionne la conf sur les énergies

sinon y a pas moyen d'avoir le player de leur site en grand écran ?

[fabotanik]

Hi ! Cool, il y a quelques réactions !

Tout à fait d'accord taciturne, le sujet est rendu volontairement complexe pour qu'il soit difficile à disséquer, mais ce travail est bien fait par cette scop, comme d'autres (de plus en plus de scop se créent, La Pavé ne pouvant plus faire face à toutes les demandes a maintenant mis en place une aide à la création de scop...).

Hey link, j'attendais ton soutien depuis longtemps sur un autre forum où je ne t'ai pas vu En tout cas toutes les vidéos et toutes les minutes de ces vidéos valent en puissance et en informations qui y sont délivrées la première dont tu parles, si c'est bien de celle sur les retraites dont il est question.

Hello rockets ! Cool que tu connaisses Friot, pour ma part j'ai vu quelques unes de ses conférences. Etienne Chouard je connaissais aussi Et justement tu as bien compris l'intérêt premier de ces conférences gesticulées : montrer à n'importe qui qu'il est capable de comprendre le système et comment le système nous entube. Car les choses expliquées sont très complexes à démontrer dans le détail, mais tout est pourtant là à qui peut chercher. Ces conférences sont pour ceux qui n'ont pas les moyens de chercher, partant du principe que tout le monde est en droit de comprendre, ça aide et ça permet aux plus prévoyants de faire des stocks de vaseline

Mais ici aussi, visionner plusieurs fois ne fait pas de mal, ça permet de saisir non seulement les détails, mais l'incroyable articulation de chaque conférence (et des conférences entre elles, mais bon, pas besoin de visionner de nombreuses fois chaque vidéo pour ça) malgré l'aspect un peu brouillon ou plutôt "détendu" du truc.

J'attends avec un patience ton commentaire sur cette conférence gesticulée sur le pétrole

Pour les vidéos de leur site, je n'ai pas trouvé comment les mettre directement en grand écran. Pour ma part je les télécharge avec download helper, comme je le fais pour toute vidéo susceptible de m'intéresser, et ensuite avec vlc je peux les voir en grand.

[free]

[avocat du diable] et ça marche ds la vraie vie tout ça ? [off]

[fabotanik]

Bah regarde les vidéos et dis-moi ce que tu en penses

Sinon, quand même, un peu plus de détails. Le principe de toutes ces conférences gesticulées est un principe auquel je crois aussi fermement, à savoir que c'est en pouvant nommer nos ennemis qu'on saura les combattre. Or justement, ces ennemis nous enlèvent quotidiennement les mots pour les nommer (think tanks, éléments de langage gouvernementaux, etc.).

Toutefois, tous les membres de cette Scop sont sertis d'adjectifs dans lesquels je ne me reconnais pas. Mais enfin, si, même quand c'est génial, je ne devais poster que ce avec quoi je suis entièrement d'accord, alors je ne posterais pas du tout Donc, pour en revenir à ces adjectifs, que personne ne soit surpris. Ces joyeux lurons sont tous autant qu'ils sont :

-marxistes
-démocrates
-égalitaristes

Et j'en passe

[free]

non Fab, dsl mais je ne regarde plus tout ça (mais je connais Lepage).. ensuite sur l'idée, oui pkoi pas, mais comme tjrs il ya une théorie et une mise en pratique.
Si certains peuvent trouver de la matière, et que ça puisse aller plus loin (ds une action concrète), ça peut être bénéfique, mais dans la vraie vie, est-ce que ça porte ses fruits, est-ce que ça fait avancer le chimlblick ?
Il y a des réalités qu'on n'occulte pas au travers de théories, d'idées, et même l'action que l'on voudrait vertueuse, honnête, et génératrice de mieux vivre (pour abréger), peut s'avérer être négative.

Cela dit, l'initiative est intéressante bien que je n'y crois guerre, je veux être réaliste pas fantasmer

[Flagosse]

J'ai regardé Inculture 2 en 16 vidéos et il explique bien, il me semble le système d'éducation Français.
J'aurais préféré quand même qu'il mette, un peu plus d'emphase sur les solutions, donc cela ma un peu déçue.

Le meilleur système d'éducation selon moi, je n'en sais rien.
À part peut-être qu'il devrait favoriser la participation et l'entraide de tous les élèves.
Avec un objectif commun, qui donnerait la même note pour tous les élèves.

[rockets]

Hi ! Cool, il y a quelques réactions !

Tout à fait d'accord taciturne, le sujet est rendu volontairement complexe pour qu'il soit difficile à disséquer, mais ce travail est bien fait par cette scop, comme d'autres (de plus en plus de scop se créent, La Pavé ne pouvant plus faire face à toutes les demandes a maintenant mis en place une aide à la création de scop...).

Hey link, j'attendais ton soutien depuis longtemps sur un autre forum où je ne t'ai pas vu En tout cas toutes les vidéos et toutes les minutes de ces vidéos valent en puissance et en informations qui y sont délivrées la première dont tu parles, si c'est bien de celle sur les retraites dont il est question.

Hello rockets ! Cool que tu connaisses Friot, pour ma part j'ai vu quelques unes de ses conférences. Etienne Chouard je connaissais aussi Et justement tu as bien compris l'intérêt premier de ces conférences gesticulées : montrer à n'importe qui qu'il est capable de comprendre le système et comment le système nous entube. Car les choses expliquées sont très complexes à démontrer dans le détail, mais tout est pourtant là à qui peut chercher. Ces conférences sont pour ceux qui n'ont pas les moyens de chercher, partant du principe que tout le monde est en droit de comprendre, ça aide et ça permet aux plus prévoyants de faire des stocks de vaseline

Mais ici aussi, visionner plusieurs fois ne fait pas de mal, ça permet de saisir non seulement les détails, mais l'incroyable articulation de chaque conférence (et des conférences entre elles, mais bon, pas besoin de visionner de nombreuses fois chaque vidéo pour ça) malgré l'aspect un peu brouillon ou plutôt "détendu" du truc.

J'attends avec un patience ton commentaire sur cette conférence gesticulée sur le pétrole

Pour les vidéos de leur site, je n'ai pas trouvé comment les mettre directement en grand écran. Pour ma part je les télécharge avec download helper, comme je le fais pour toute vidéo susceptible de m'intéresser, et ensuite avec vlc je peux les voir en grand.

celle sur le pétrole fait peur

ça m'a filé envie de commencer à faire des stocks et tout

le pire c'est que son raisonnement est archi logique, dans l'enchaînement des évènements, mais d'un côté on a pas envie d'y croire, on va dire que je suis pas
aussi pessimiste que lui

je crois aussi qu'on sera précipité bien plus rapidement dans une crise due à la grèce :

soit ils payent pas, donc ils sortent de l'euro, la dette est répartie sur les autres pays débiteurs et ça fout tout ceux qui ont déjà des dettes exorbitantes dans la merde
soit ils privatisent tout et ça fait que retarder le problème, le but étant de garder l'union européenne, véritable traité d'asservissement

bref, à mon avis on va vers des périodes de crise sociale pas jojo

donc je trouve qu'à notre époque c'est bien difficile de se projeter dans l'avenir et c'est une des raisons pour lesquelles les gens s'en foutent un peu de cette
histoire d'énergie fossile, et aussi se rendent pas compte à quel point on dépend de cette ressource.

j'ai aussi maté celle sur la culture, que j'ai trouvé absolument fantastique !! en particulier le coup des mots sur les affichettes

ça rejoint un peu ce que dit chouard sur le fait que aujourd'hui le mot démocratie désigne un régime que les opposants à la démocratie (réelle!) défendaient après 1789

les mots nous trompent !

en tout cas y a des bonnes heures de visionnages là

[Frakman]

alors là merci pour le lien!

je connaissais pas et c'est très très bon

[fabotanik]

non Fab, dsl mais je ne regarde plus tout ça (mais je connais Lepage).. ensuite sur l'idée, oui pkoi pas, mais comme tjrs il ya une théorie et une mise en pratique.
Si certains peuvent trouver de la matière, et que ça puisse aller plus loin (ds une action concrète), ça peut être bénéfique, mais dans la vraie vie, est-ce que ça porte ses fruits, est-ce que ça fait avancer le chimlblick ?
Il y a des réalités qu'on n'occulte pas au travers de théories, d'idées, et même l'action que l'on voudrait vertueuse, honnête, et génératrice de mieux vivre (pour abréger), peut s'avérer être négative.

Cela dit, l'initiative est intéressante bien que je n'y crois guerre, je veux être réaliste pas fantasmer

Evidemment que le schmilblik avance dès lors qu'une graine est semée dans un esprit, et que cet esprit ce met à la faire germer. Il n'en faut pas plus. Certes, l'esprit doit y être ouvert, mais il me semble que ces vidéos sont assez ouvertes à la contestation en elles-mêmes. Sauf que les faits sont difficiles à contredire. Mais je ne suis pas d'accord avec tout, je le répète, c'est juste que c'est génial et qu'on en apprend sur ce qu'on pensait bien connaître. Après, je ne t'oblige pas mais franchement depuis que j'ai regardé celle sur le pétrole je me pose les questions différemment quant à l'avenir...

J'ai regardé Inculture 2 en 16 vidéos et il explique bien, il me semble le système d'éducation Français.
J'aurais préféré quand même qu'il mette, un peu plus d'emphase sur les solutions, donc cela ma un peu déçue.

Le meilleur système d'éducation selon moi, je n'en sais rien.
À part peut-être qu'il devrait favoriser la participation et l'entraide de tous les élèves.
Avec un objectif commun, qui donnerait la même note pour tous les élèves.

Je suis d'accord avec toi. Cependant je pense que s'il n'insiste pas plus sur les solutions, c'est parce que, justement, il n'y a pas de solutions toutes faites et que ça sera compliqué. Mais il faut avoir conscience du tableau actuel (qu'on nous cache) pour y réfléchir, au lieu de se demander comment sauver le système actuel qui va faire long feu...

celle sur le pétrole fait peur

ça m'a filé envie de commencer à faire des stocks et tout

le pire c'est que son raisonnement est archi logique, dans l'enchaînement des évènements, mais d'un côté on a pas envie d'y croire, on va dire que je suis pas
aussi pessimiste que lui

je crois aussi qu'on sera précipité bien plus rapidement dans une crise due à la grèce :

soit ils payent pas, donc ils sortent de l'euro, la dette est répartie sur les autres pays débiteurs et ça fout tout ceux qui ont déjà des dettes exorbitantes dans la merde
soit ils privatisent tout et ça fait que retarder le problème, le but étant de garder l'union européenne, véritable traité d'asservissement

bref, à mon avis on va vers des périodes de crise sociale pas jojo

donc je trouve qu'à notre époque c'est bien difficile de se projeter dans l'avenir et c'est une des raisons pour lesquelles les gens s'en foutent un peu de cette
histoire d'énergie fossile, et aussi se rendent pas compte à quel point on dépend de cette ressource.

j'ai aussi maté celle sur la culture, que j'ai trouvé absolument fantastique !! en particulier le coup des mots sur les affichettes

ça rejoint un peu ce que dit chouard sur le fait que aujourd'hui le mot démocratie désigne un régime que les opposants à la démocratie (réelle!) défendaient après 1789

les mots nous trompent !

en tout cas y a des bonnes heures de visionnages là

Ok donc toi tu penses que le système financier va nous péter entre les doigts avant. Possible en effet, et ce qu'on connaitra alors, comme l'a bien remarqué Jean-Pierre Garnier dans son bouquin (Une Violence éminemment contemporaine, que je recommande) c'est une ultra-violence et des émeutes massives qui se répandront comme une trainée de poudre. Sauf que, ces émeutes ne feront que s'intensifier avec le problème de l'énergie qui les rejoindra vite (puisque des émeutes bloquent l'économie et les transports) et alors on retombe dans le schéma qu'il propose.

Mais tu as raison, il est difficile de se projeter dans l'avenir, de savoir quelle faille explosera la première. Quoiqu'il en soit on peut dire que le monde urbain tel que nous le connaissons est condamné. Et par la violence grandissante, et par sa dépendance énergétique à tous les niveaux. Enfin, nous sommes du même avis, l'avenir s'annonce sombre, reste à savoir pour qui il pourra briller, ça me foutrait les glandes que les plus riches s'en sortent une fois de plus...

Que les gens s'en foutent, c'est sûr. Mais comme il le dit dans sa conférence gesticulée, phrase qui m'a beaucoup fait rire (jaune, mais j'aime bien ) : si ce n'est pas "un autre monde est possible" alors ça va surtout être "un autre monde va nous tomber sur la gueule"

Oui, celle sur la culture est géniale et montre bien l'importance du langage, à laquelle j'étais déjà sensible. Pour ce que tu dis sur la démocratie, c'est marrant et ce n'est pas nouveau. Déjà Blanqui disait "la démocratie est un mot en caoutchouc"... Et Manin dans Les Principes du gouvernement représentatif montre que le principe de la démocratie en Grèce antique, celui qui peut être considéré comme son fondement, ce n'est en aucun cas le vote au suffrage universel mais le tirage au sort (celui qui ne veut pas gouverner doit gouverner, telle était la devise...).

Et oui, les mots nous trompent, Nietzsche parlait de la "séduction trompeuse" du langage, on est en plein dedans... Je suis ravi que ça t'ait plu en tout cas, ça en encouragera peut-être d'autres Et bon visionnage alors

alors là merci pour le lien!

je connaissais pas et c'est très très bon