Salut,
désolé de re re faire monter ce sujet mais je passe rarement sur le forum !
Eph, ca fait plaisir de parler avec toi serieusement
bon c'est vrai que ca m'etonerrais que les mouches par ex aient conscience de leur ecosysteme et qu'elle le preserve
aujourd'hui quand on observe la vie et ses ecosystemes ont peu se rendre compte a quel point ils sont sofistiqués... mais aussi fragiles !
tout ca a mis beaucoup de temps a se mettre en place (enfin facon de parler puisque ca evolue sans cesse) l'equilibre entre toutes ces especes, les interactions sont infinies... c'est fascinant
tout ca je suis d'accord depasse totalement casiment (j'imagine que certains singes par ex en ont un certain point de vue) toutes les formes vivantes !
sauf... nous !... et qu'est ce qu'on en fait de tout ca ? rien... on s'en tape voir le detruit a des fins personels...
alors qu'on pourrais orienter plus de recherches dans ce domaine afin de mieux comprendre la vie sur terre dans le but d'arriver a garder un minimum d'equilibre et surtout pour nous permettre de vivre au milieu de tout ca de facon durable ! car aujourd'hui j'espere que vous en etes conscient, c'est tout l'inverse, on peu dire literallement qu'on s'autodetruit (et au passage un grande partie de la biodiversité)
c'est quoi le delire ? tout ca pour de l'argent principalement !!! et l'argent c'est quoi ??? C'EST RIEN.
en fait en gros je pense comme toi sur le sujet mais moi j'ai arreter autant que possible d'agir dans le meme sens que ceux qui detruisent pour le profit, en changeant mon mode d'alimentation, en devenant ecolo... et en essayant de sensibiliser les autres
Freem@n, les quelques scientifiques qui sont d'accord avec toi sont très minoritaires, et tellement acquis à leur cause qu'ils refuseraient tout résultat expérimental leur montrant qu'ils ont tort, au même titre qu'un sacré paquet de scientifiques de l'autre camp. Enormément de scientifiques sérieux et réputés te diront que s'il est possible de vivre sans manger de viande, ça n'est pas forcément la manière optimale de se nourir.
la c'est plutot l'inverse ! la plupart des etudes serieuse et independantes (l'industrie alimentaire fait tout pour rester en place comme elle est)
arrivent toutes a peu pres au meme resultat, c a d que la viande et les produits d'origines animales ne sont pas adapté a notre systeme et que plus on en consomme plus c'est mauvais pour notre santé. et nul besoin d'etre un eminent chercheur de la mort qui tue pour s'en rendre compte... tu pourrais toi meme le faire en faisant par ex des analyses sanguines de ton sang puis du miens
je n'ai effectivement pas de these de micronutritioniste mais je sai lire les conclusions de simples etudes...
tout recemment ma copine a traduit pour un site suisse de végé le resultat d'une etude qui je pense est a la portée de tous et qui sera difficile de contester en tout cas dans l'ensemble
Les végétariens examinés à la loupe
Les végétariens sont-ils physiquement et psychologiquement supérieurs aux omnivores ?
Est-il possible de tirer des conclusions sur l’alimentation d’une personne à partir de ses données médicales ? Afin de pouvoir répondre à cette question, une étude comparative intéressante avec deux vraies jumelles a récemment été réalisée. L’une des deux est végétarienne tandis que l’autre mange régulièrement de la viande. Sans savoir au préalable laquelle défend quelle conception de l’alimentation, deux spécialistes de la nutrition ont cherché, au moyen d’analyses scientifiques, à désigner l’omnivore et la végétarienne entre les deux jeunes femmes de 19 ans.
Après évaluation des résultats du test, les spécialistes ont pu clairement attribuer la bonne personne au régime correspondant. Car, hormis la thèse d’une pression sanguine plus élevée, qui en raison de leur jeune âge était à peu près pareille chez toutes les deux, tous les signes typiques d’une alimentation basée sur la viande ont été confirmés. Ainsi, la mangeuse de viande montrait un poids et une proportion de graisse corporelle plus élevée. La concentration des vitamines E et C, de bêta-carotène, lycopin et acide folique dans son sang était également inférieure. C’est surtout de la vitamine C dont on trouve nettement moins dans les cellules des omnivores.1
Une fois de plus, ces résultats nous prouvent qu’un régime végétarien ne se répercute pas du tout de façon défavorable à la forme physique, mais au contraire a un effet extrêmement positif sur l’organisme humain. En plus du niveau physique, les végétariens se distingueraient aussi au niveau psychologique de leurs semblables mangeant de la chair animale.2
Psychologie
L’augmentation de plus en plus forte du nombre de personnes adoptant un mode de vie végétarien était le motif pour l’Université de Jena en Allemagne d’examiner 115 végétariens des deux sexes. On s’intéressait avant tout à l’aspect psychologique3 et cherchait à découvrir ce qui pousse les gens à s’abstenir de viande. On y trouvait que ce n’est pas tellement une aspiration vers la santé qui oriente les gens vers le végétarisme. Le renoncement à la consommation de viande vient surtout du fait que l’on doit y tuer des animaux, que cela augmente leur souffrance, leur douleur et viole leurs droits.
Ainsi, 17 pour cent des personnes interrogées se disent contre la consommation de viande pour des raisons de morale. Ces végétariens moraux sont plus choqués par des produits carnés, l’élevage et l’abattage des bêtes, que des non-végétariens. Ce dégoût vient de l’immoralité éprouvée. Les sujets de ce groupe s’irritent par ailleurs davantage à la vue de personnes en train de manger de la viande, par conséquent ils essayent activement d’empêcher les autres d’en consommer.
Six pour cent perdent l’appétit pour la viande pour des raison émotionnelles. Les végétariens émotionnels ne mangent pas de viande parce qu’ils n’aiment tout simplement pas son goût ou son apparence.
Les végétariens pour la santé comptent seulement cinq pour cent. Ils ne mangent plus de viande pour des raisons de santé et pour eux la viande n’engendre aucun sentiment de dégoût.
La majorité des sujets interrogés, 72 pour cent, a marqué plusieurs de ces raisons.
En général, cette étude aboutit à la conclusion que les végétariens sont plus ouverts à de nouvelles expériences, et qu’ils essayent plus souvent des choses inconnues. Ils attachent également plus d’importance aux vertus universelles telles que la compréhension, la tolérance et le bien-être de tous les hommes et la nature, que les non-végétariens. D’autre part, les végétariens accordent moins d’importance au pouvoir, c’est-à-dire le statut social et l’autorité sur d’autres personnes, que les mangeurs de viande.4
1 rapport original de cette étude : http://www.verivox.de/news/ArticleDetai ... 31350&pm=1
2 voir aussi fiche no. 12 « Comparaison anatomique entre frugivore et carnivore »
3 voir aussi fiche no. 3 « L’aspect psychologique du végétarisme »
4 étude originale : http://www.uni-jena.de/PM060626_Vegetar ... arier.html
bon ca parle surtout de la viande mais je vais pas polluer avec toutes sortes de resultat le sujet... parceque de toute facon contrairement a ce que tu pense c'est bel et bien reconnu par une grande partie des spécialites qu'une alimentation sans produits d'origine animale est preferable a bien des points
meme les plus hauts groupes de spécialites en nutrition d'amerique arrivent a la meme conclusion. c'est une etude on ne peu plus serieuse et reconnue, alors si tu as encore des doutes a ce sujet je te conseil d'aller lire le resumé
http://vegenutrition.free.fr/AAD_2003.html
et puis tu pourrais voir certains points en detail par la
http://vegetarismus.ch/info/findex.htm
ok c'est un site de vegetarisme mais bon si tu va lire tu vera c'est interressant
donc non seulement l'homme peu se passer totalement de viande mais en plus c'est benefique a sa santé (et aussi pour celle des animaux tués et aussi au niveau ecologique..)
il est bien connus que manger de la viande provoque toute sortes de maladies cardio vasculaire et bien d'autre mais aussi serai a l'origine de bien des cancers ! et j'en passe sinon ca risque d'etre tres long...
par contre les fruits, legumes et en fait tous les vegetaux comestibles c'est tout l'inverse !!! non seulement on peu en manger autant qu'on veu sans risque pour notre santé mais en plus c'est benefique
meme recemment je suis tombé sur un article dans science&vie qui parle d'une recente etude qui prouve que les fruits et legumes sont anticancerigenes ! non seulement elles ne provoquent pas les cancers mais en plus ca les detruits ! et c'est aussi reconnus qu'ils sont antioxydants (ralentis le vieillissement des celules) ppffff non j'arrete
y a trop a dire en bien
de toute facon c'est pas mon domaine et si tu veu il existe beaucoup de site qui en parlent (mais rien que les liens que je t'ai donnés devraient deja pas mal t'interresser)
et franchement pas besoin d'etre un grand scientifique pour comprendre que la viande c'est pas bon, parceque si tu t'interresse un peu a tout ca, tu te rendra compte a quel point c'est logique et coherent tous ces resultats... et les resultat d'etudes sont en general a notre porté, et si tu doute souvent tu peu trouver un lien vers les etudes originales.
ha un ptit exemple concret qui me viens a l'esprit, de plus en plus de grand sportif ne consomment plus de viande ni meme aucuns produit d'origine animale car ca "encrasse" notre organisme ! surtout dans les domaines comme l'athlétisme ou la il est necessaire d'etre plus qu'au top de sa santé... et ca marche aussi penser, pas mal des grand penseurs, scientifiques etc on fait la meme chose car le cerveau fonctionne mieux aussi, c'est logique c'est comme le reste... comme tout ! meme une voiture elle va pas kiffer que tu lui donne de l'eau a la place d'essence
ta facon de raisonner est la meme que la mienne, en tout cas quand tu dit
La seule chose que l'on peut faire, c'est regarder dans un secteur donné les conclusions de l'ensemble des spécialistes et faire une moyenne en tenant compte des facteurs politiques...
tu semble oublier un des plus importants facteur ! le facteur economique... (enfin ptet que tu englobe ca dans politiques)
car aujourd'hui si ca se passe comme ca au niveau de notre alimentation c'est du a 95% au facteur economique
si tu reflechis de facon globale a l'interet qu'il y a à faire en sorte que la population consomme de votre facon tu aura fait un grand pas et tu vera peu etre qu'en fait tout ca fait monstrueusement bien marcher l'industrie alimentaire mais aussi pharmaceutique et... d'autres points mais deja faut arriver a comprendre ca
bon j'arrete la parceque ca fait deja long
haaaa la liberté !
un terme bien vaste ! qui me tiens a coeur
je suis bien d'accord avec toi sur ta facon de voir la liberté mais ce n'est
qu'une facon de voir. tu dit ca dans le sens qu'etre libre c'est n'avoir aucun compte a rendre a personne, je comprend mais perso je pensai plutot a la liberté de penser et d'agir par soi meme, etre libre dans le sens d'enlever les barriere mentales et meme physiques. aller travailler n'est pas forcement une barriere, en general ca permet meme d'enlever certaines barreire financieres. aller voir un dentiste n'est pas non plus se limiter.. enfin tu vois
donc quand je parlais de liberté c'etais dans le contexte et ca voulais dire qu'il serais bon a tout le monde d'arreter de croire les choses qui sont enfouies en vous depuis bien longtemps (manger de la viande ca rend fort par ex) et d'essayer de penser par vous meme etc j'abrege
c'est sur que c'est pas une poignées de baies qui va me remplir leventre et m'apporter tous les elements nutritionels necessaires
mais je peu t'assurer qu'on peu tres vite etre gavé en mangeant des baies
juste au dessus de chez moi il y a des grand champs de baies (fraises, framboise, mures, groseilles principamelent) et quand on va en acheter pendant la recolte on as le droit d'en manger autant qu'on veux ! et a chaque fois c'est la meme chose on peu pas s'empecher de se gaver comme des oufs et a la fin on en est ecoeurés
enfin jusqu'au soir ou on se fait une tarte ou ché pas quoi avec
et ca va tres vite ! en meme pas 15min (tout en recoltant aussi pour acheter) bin t"es gavé ! et ca c'est super bon pour la santé (enfin pas de manger dans l'exes bien sur) c'est blindé de vitamines .. c'est en tous points positif !!!
pour ce qui est des proteines c'est clair que faudrais manger des baies toute la journée pour en avoir suffisament ! mais y a pas que les baies, suffit de cultiver (ok la premiere année t'aura pas grand chose mais ca s'apprend vite) des legumineuses par ex et la tu as tout ce qu'il te faut.
et faut pas croire que manger vegetal ca fait pas de muscle car toute les etudes le montre bien les proteines vegetales sont d'aussi bonne qualité que les proteines animales (ca me fait penser au champion du monde de bodybuilding 2005... c'etait un vegan ! et il ne mangeais meme pas de suplements de proteines !! seulement une bonne vieille alimentation vegetale !)
et bien si malheurseument je suis bien obligé de "condamner" tout mes semblables qui mangent de la viande... (c'est un bien grand mot en realité ce n'est pas le cas la preuve en est par ce debat)
car comme je l'ai deja souvent dit il ne s'agit pas que de leur propre cul mais aussi evidement des animaux qui sont exploiter de facon innomable... rien que ca devrais suffire a changer
mais DrStrangelove en fait deja un ptit resumé
a+ et merci pour se dialogue raisonné et constructif
Mysticman ! ca va et toi ?
et surtout quand je lis un message positif comme le tiens que me laisse croire que les choses avancent et qu'on pourra un jour apprendre à.... vivre !
oui certains sages, anciens partagents notre point de vue car le temps nous permet d'avoir differentes approches de la vie ce qui nous permet de tirer plus facilement des conclusions (c'est mathematiques) alors que quand on est jeune et eduqué dans un systeme bien precis notre vision des chose est bien souvent delimité par les interets de ce systeme ! ainsi au lieux de vivre intelligement la plupart des gens vivent pour enrichir notre systeme
et dommage ce systeme ne pense qu'au pouvoir et a l'argent etc
merde j'ai plus la citation mais qu'est ce qu'on fera quand on aura plus d'arbres ni d'eau ETC on mangera nos billets ?
marteau rouge apparement tu ne t'ai pas du tout informé sur les consequence environemtales d'une exploitation intensives de la viande
mais il te suffit d'un poil de logique pour te rendre compte que c'est pas du tout naturel. donc les conséquences sur la nature sont dessastreuses surtout a cause de l'ampleur qu'a pris cette industrie !
j'ai deja fait un post la dessus
viewtopic.php?t=31000&highlight=
ok c'est tres limité mais tu vera dans les grandes lignes le pkoi de l'enorme probleme que pose votre consomation deraisonnée
le but premier est d'agir CHACUN DE NOTRE COTE, et ensuite tu peu aller essayer d'agir de facon plus globale (comme tu dit en formant une asso par ex)
mais c'est bien connus avant d'aider les autres aide toi toi meme
apres tu sera bien plus fort et competent pour aider les autres
sinon c'est evident et merci de le rappeller que parler c'est bien beau mais si on agis pas ca n'as pas grand interet
ca me fait penser a tous les ados rebelles qui crachent sur le systeme ! c'est bien car c'est vrai qu'il n'est pas idéal et en fait c'est meme "le moins pire" de tous ceux qu'on as connus jusqu'a present !
mais apres c'est tous ce qu'il font... enfin parfois ils parlent vaguement d'un systeme ideal mais en general ca tiens pas la route 5min
agir contre notre systeme ? je prefere agir en faisant mon propre systeme et montrer au gens qu'on peu tres bien vivre differement (...)
qu'un seul homme ne peu pas changer le monde j'en suis presque d'accord car l'histoire nous montre que c'est arrivé plusieurs fois
mais aujourd'hui les choses sont bien differentes et plus complexes, ca peu toujours arriver rien n'est impossible ! mais bon c'est clair que l'ideal c'est que les hommes travaillent ensemble
la l'histoire nous le montre bien plus encore qu'il y a fort d'interet a aller dans ce sens. le probleme c'est qu'on peu pas faire changer toute une population en claquant des doigts, alors ca commence par toi, mysticman, moi... et petit a petit le virus se repand et un jour de toute facon faute d'autre possibilité l'humanité devra apprendre a vivre en respectant la Nature
donc oui aggissons meme seuls, car de toute facon il y a toujours un debut a chaque choses
Peace, love, respect ...
+1
sylv1 je comprend que tu puisse etre aussi pessimiste mais faut pas !
tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir
punaise on dirais les paroles d'un gourou
l'homme est tout de meme tres intelligent mais parfois aveuglés par certains interets il ignore le danger et n'y prete attention que au dernier moment ce qui nous mene dans des situations bien delicates. mais rassure toi aujourd'hui de plus en plus de personne se sont données comme défi de retablir l'equilibre... et c'est pas les plus cons
alors il faut y croire et faire avancer les chose, si tu n'y crois plus alors t'es foutu. la force c'est d'y croire !
comme dit yoda
"fait le ou ne le fait pas mais n'essaye pas"
si tu y crois et que tu le fait tu reussira
si tu n'y crois pas et que tu ne fait qu'essayer tu echouera
bon ok ca c'est juste un principe hein
DrStrangelove
et ouai bien des choses dont on prefere ne pas nous informer...
et oui la consomation industriel de viande etc est en train de totalement devaster la planete
y a tellement d'exemples et de sujet a aborder....
par ex, cher ecologiste qui vous battez contre le deboisement, sachez que la raison principale et bien c'est pour la viande !
bien sur au passage il en profite pour tirer un petit benefice en vendant le bois si c'etait le seul interet pkoi alors ne replantent ils pas juste apres (ou meme laisse faire la nature) parceque c'est bien plus rentable a l'heure acutel d'y mettre du betails en masse ! ce qui rompt encore plus l'equilibre...
c'est bien connu en amerique du sud il y a d'immenses abatoires qui en plus sont totalement inhumains car les animaux sont massacrés de facon innomables
la pollution de l'air ? informez vous et vous comprendrez pourquoi c'est meme plus inquietant et problematique que la pollution industrielle
la pollution de l'eau ... c'est sans doute le pire des problemes ...
et tout ca rompt tellement ce Fille de joie d'equilibre que ca genere le terrain parfait pour une pandemie ! et le pire c'est qu'on as deja eu pas mal d'avertissments ( la vache folle ou la grippe aviaire c'est que le dessus de l'iceberg, en realité le developepement de virus et de maladies est devenus extrement inquietant et frequent, normal quand on vois les conditions d'evelage... tout est rassemblé pour donner les conditions idéales a ce genre de problemes)
ok stop
ETC
fredobedo
un mouton c'est pas bon, meme si il est elevé au grand air ca reste mauvais pour notre santé. informe toi. et puis de facon plus general c'est manquer de respect au mouton, t'aimerais qu'on te tue a peine ta taille adulte atteind juste pour le plaisir de te gouter ?
apres c'est sur que quand ca deviens industriel c'est un vrai cauchemard a bien des points...
l'histoire que le bon ramene pas de pognon c'est une idée que tu t'es faite
une culture bio peu etre tout a fait aussi rentable voir plus qu'une agriculture chimique. il suffit d'apporter les meme elements au plantes et ca que les engrais soient bio ou pas ca reviens a peu pres au meme, en plus il est reconnus officilement que les aliments bio sont bien plus interressant au niveau nutritionel que les non bio. manger une tomate bio t'apporteras plus que manger 2 tomates chimiques (bon c'est juste un ex je c pas la difference exacte de tete) car une tomate bio aura beaucoup plus de vitamines et de tout ce qui est bon ! et en plus elle n'aura pas ou presque d'elements toxiques qui bien souvent detruise ou bloquent les vitamenes etc et bien sur souvent aussi on un effet plus ou moins mauvais sur la santé... sans parler de l'environement !
en bref cultiver et manger bio c'est vraiment dans l'interet de
tous
apres c'est vrai que cultiver bio demande peu etre plus de connaissance et de maitrise en agriculture mais c'est rien d'insurmontable
moi pour reprendre ton exemple si j'etais un enfant du tiers monde qui creve la dalle je m'en balancerais pas que le mais que je mange soit transgenique.. mais si j'ai pas le choix... (ce qui n'est pas notre cas meme pour les plus pauvres vraiment)
ensuite si j'ai peu de thunes pour bouffer je vais pas acheter le plus gros morxeaux de barbak pas cher mais plutot acheter beaucoup plus de truc d'origine vegetale pour le meme prix ( et oui la viande c'est mathematiquement plus cher que le vegetal car il faut plein de vegetal pour nourrir le betails pour obtenir peu de viande...)
ok si tu dispose de peu de place et prefere faire une culture super intensive en hydro vas y ! mais fait le bio
bon je me suis pas relu j'espere que ca cohere
et désolé pour les photes
