Floraison, greffage et augmentation de rendement [Exo]

[Chivasregal]

[geronimo]

Parlons expérience, le géro avait greffé un plant de canna sur un pieds de tomate par approche....


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Résultatt : greffe prise, les deux pieds ont vécus un mois, puis problèmes d'assimilation des nutriments entre les deux plantes, une est devenue chétive, l'autre est rester stable (tomate)

Jamais retenté le coup (faut dire que j'étais dans la greffe de fruitier a fond)
voili....
Peace

[M.B]

-Ne serait-il pas intéressant dans un premier temps de greffer une bouture de la plante-mère induite en floraison sur la plante-mère elle-même?

donc garder le cycle 12/12 sur la greffe et 18/6 sur le porte-greffe?

[Leatherface]

Non, garder le tout en 18/6. On sait bien que, par exemple, lors d'une régénération, la plante en floraison ne passe pas immédiatement en croissance. Il lui faut un certain temps. Ce serait plus ou moins le principe. Est ce que des marqueurs de floraison vont s'exprimer dans la plante-mère, et induire par exemple, des pistils, au pourtour de la greffe.

Ou même passer en 12/12 le tout et voire si, à proximité de la greffe, la floraison est plus "précoce" par pré-induction florale du greffon.

P.S: En fait, si il y a possibilité de mettre le greffon en 12/12 et la plante-mère en 18/6, ça peut être une bonne idée. Mais difficile à mettre en oeuvre.

P.S 2: Je suis pas vraiment spécialiste en biologie végétale, donc, je sais pas trop comment les mécanismes de floraison et de croissances sont liés.

[M.B]

Ok thx

P.S: En fait, si il y a possibilité de mettre le greffon en 12/12 et la plante-mère en 18/6, ça peut être une bonne idée. Mais difficile à mettre en oeuvre.

Difficile mais pas impossible ^^

[saddhu]

J'ai des autoflorissantes qui se déclarent en trois semaines (pas des mutantes comme tu dit mais des hybrides de ruderalis dont la descendance a été sélectionnée pour conserver le gène autoflo) qui viennent de germer, et des plantes à photopériodes qui ont une quinzaine de jours depuis la graine.

ça pourrait le faire au niveau timing je crois, je veux bien tenterais bien l'expérience. Mais il faut une pure ruderalis oubien un hybride autoflo conviendrais?

[ganjaman11]

Euh moi j'ai une tite question dans le meme ordre d'idée: le greffage d'une indica super rapide au niveau floraison avec un gros rendement sur une sativa super longue a fleurir,si j'ai bien compris le sens de la discussion ,sa donnerai quoi en théorie d'apres toi Exo? Merci

[Exo-plank#1]

Re,

-La déméthylation de l'ADN a été observé sur un fragment prélevé à une faible distance ou à grande distance de la greffe?

La méthylation de l'ADN est réalisé par des enzymes, les méthylases et les methyltransférases, celle-ci sont le produits de gènes sous forme ARNm (transcription), puis par traduction réalisé par les ribosomes, donnant leurs sous unités, et ensuite assemblé dans le Golgi (pour faire simple).

Les RNAi du greffons sont capable de s'associer par complémentarité de pair de base aux transcrit ARNm codant les sous unités, ce qui provoque leur prise en charge par le complexe RISC aboutissant à leur destruction. Dès lors l'ADN déjà méthylé le reste, mais lors de la réplication de l'ADN (endoréplucation ou replication de mitose ou méiose) l'ADN néoformé ne porte plus ces méthylation.

Tout ça pour dire qu'il n'y à en fait pas de notion de distance, car ce sont surtout les méristèmes, lieu de forte division, qui seront dépourvu de méthylation et laisserons apparaitre le nouveau phénotype.

Pour l'explication sur la distance :

Pour l'induction protéique, celle-ci se prolonge de deux manières, d'une part et de prime abord par contact de cellule à cellule donc dans une zone localisé (RNAi du greffons vont toucher les cellules du porte greffe en contact avec elle), puis les ARNi stimulent leur propre production dans les cellules directement en contact(cellule du porte greffe) (boucle de rétroaction positive), puis peuvent se déplacer de manière basipétale (vers le bas), donc celle-ci se fera de l'endroit ou est le greffons jusqu'à la base de la plante (pour le RNAi), forte induction médiée par les RNAi. Pour l'induction protéique à proprement parler celle-ci se déplacera dans toute la pante et affectera toute cellule comportant des transporteurs actif, sont effet sera plus limité car les protéines seront diluée dans toute la plante.

Il font cependant prendre en compte deux types de protéines, celle dite d'action enzymatique dont l'effet sera très fortement diluée et leur action sur le phénotype minime, et celle de type facteur de transcription qui même très dilué (à l'image des hormones) vont avoir de très fortes conséquences sur le pool protéique des cellules, et donc de fortes conséquences sur le phénotype.

-D'autre part, qu'est ce qui t'as orienté sur la voie du greffon qui induira la floraison sur le porte-greffe? Je ne connais pas précisement les mécanismes d'induction florales ( si tu as un lien ou autre, je suis preneur ).

La floraison est provoquée par plusieurs facteurs, d'une part par l'horloge circadienne permettant à la plante de connaitre la durée des jours, mais également par le ressenti du type lumineux avec les pf => pfr, et pas mal d'autres systèmes. Mais surtout et préférentiellement par deux protéines, FT et FD capable de s'assembler et de voyager dans le phloème vers les méristèmes, et agissant uniquement sur les cellules souches méristématique aérienne.

Chez les autoflo FT et FD ne sont plus réguler au niveau génétique et produit dès la maturité sexuelle, alors qu'il est régulé par le photopériodisme chez les autres nyctinopériodiques. Mon postulat est que les FT et FD produit par le greffons ont migrer dans le porte greffe et induire la floraison.

Néanmoins, une inhibition de l'induction florale enzymatique et/ou par des facteurs de transcription est aussi envisageable, non? Ce qui pourrait bloquer la floraison de l'autoflo en post/co-traductionnelle

Ce type d'inhibition provoque toujours des fuites dans l'induction, d'ailleurs nécessaire à leur bon fonctionnement (operon lactose, operon triptophane, etc...). Phénomène qu'il vaut mieux éviter dans le cas de la floraison, car en floraison la plate envoie toute son énergie vers les fleurs puis vers les graines. Si celle-ci se déclenche de manière intempestive, la plante perd non seulement la graine mais une grande part de son énergie, ce qui ne serait pas un bon calcul au niveau pérennité de l'espèce. C'est d'ailler, a mon avis l'explication des type de floraison existant (tout ou rien).

La q-PCR risque d'être peu efficace en vue de la différence génomique entre greffon et porte-greffe.

C'est pour ça que je me suis référer à des séquence très conservées qui ont matché directement de type hormonale ou de la balance sphingosine. Après pour les comparatifs, j'ai réalisé témoin greffons avant greffe (1) vs greffons après greffe (2), témoin porte greffe (3) vs porte greffe après greffe (4), puis 1vs3, 1vs4, 2vs3, 2vs4, j'ai appliqué une iso 9001 avec 3 répétitions technique et 2 répétition biologique (pas assez de matériel pour la troisième, j'ai fait un smarter amplifier sur la matrice mais le nombre d'amplification étaient différente donc j'ai pas continué, elle me servira pour un AFLP comparative voir si des choses s'allume).

De base même, je présume que toutes analyses quantitatives risque d'être délicates. Inductions asynchrones entre différents génomes, entre autre.

Dans un premier temps 'est pourquoi je me suis basé sur ce type de gène, avec un tubuline et un ef-1 pour contrôlé le tout. Après avec la technique du 2^ct, je le fait sans synchronicité car celle-ci ne rentre pas en compte, je contrôle par rapport à mes endogènes. Tant que je reste dans le même organisme pas de souci, ce sont les analyses croisées qui sont fortement critiquable.

-Ne serait-il pas intéressant dans un premier temps de greffer une bouture de la plante-mère induite en floraison sur la plante-mère elle-même? Un départ d'induction florale localisé autout de la greffe orienterait de base vers ton hypothèse.

En faite, c'est là que le problème d'asynchronicité va prendre tout son sens, tu ne pourra rien comparé au niveau génétique, sans compté les souci technique lié à ça, pour que ton greffon reste en flo il lui fait un 12/12, et pour garder le porte greffe en croissance il lui faut un 18/12. Trop de paramètre vont varier pour que tes analyses soient acceptable. Alors que dans le cas de l'autoflo, celle-ci reste en production FT FD quelque soit la photopériode.

Résultatt : greffe prise, les deux pieds ont vécus un mois, puis problèmes d'assimilation des nutriments entre les deux plantes, une est devenue chétive, l'autre est rester stable (tomate)

Jolie geronimo, pour l'explication, les tomates sont autoflo, une fois en fleur sont potentiel osmotique est devenue très bas (fleur et fruit sont des puits très fort), du coup sa à drainé tout ce qu'il y avait dans ton pied de weed, l'affaiblissant jusqu'à la mort. Système identique à celui des plantes parasites.

Non, garder le tout en 18/6. On sait bien que, par exemple, lors d'une régénération, la plante en floraison ne passe pas immédiatement en croissance. Il lui faut un certain temps.

Au niveau phénotypique, mais l'induction génique intervient dans les deux minutes. C'est pour cela que lors de la floraison il ne faut aucune lumière pendant la phase de nuit, au dessus de 2 minutes la plantes repart en croissance au niveau de l'induction génique.

ça pourrait le faire au niveau timing je crois, je veux bien tenterais bien l'expérience. Mais il faut une pure ruderalis oubien un hybride autoflo conviendrais?

Une hybride auto flo convient, dans la première phase de l'expérience, seul le caractère aut flo m'intéresse. En seconde phase on verra les méthylation, et en troisième phase la conservation de la déméthylation lors de la reproduction.

Euh moi j'ai une tite question dans le meme ordre d'idée: le greffage d'une indica super rapide au niveau floraison avec un gros rendement sur une sativa super longue a fleurir,si j'ai bien compris le sens de la discussion ,sa donnerai quoi en théorie d'apres toi Exo? Merci

Aucune idée, on est dans le pur théorique ici.
Après je pense que ton indica va perdre de rapidité au niveau flo et augmenter son rendement, et qu'un nouveau gout (terpène) se mettra en place sur les deux phéno. (de manière totalement hypothétique)

Cordialement...

[Leatherface]

La méthylation de l'ADN est réalisé par des enzymes, les méthylases et les methyltransférases, celle-ci sont le produits de gènes sous forme ARNm (transcription), puis par traduction réalisé par les ribosomes, donnant leurs sous unités, et ensuite assemblé dans le Golgi (pour faire simple).

Les RNAi du greffons sont capable de s'associer par complémentarité de pair de base aux transcrit ARNm codant les sous unités, ce qui provoque leur prise en charge par le complexe RISC aboutissant à leur destruction. Dès lors l'ADN déjà méthylé le reste, mais lors de la réplication de l'ADN (endoréplucation ou replication de mitose ou méiose) l'ADN néoformé ne porte plus ces méthylation.

Tout ça pour dire qu'il n'y à en fait pas de notion de distance, car ce sont surtout les méristèmes, lieu de forte division, qui seront dépourvu de méthylation et laisserons apparaitre le nouveau phénotype.

Ouaip, je suis complètement à coté de la plaque. J'ai plus comme modèle l'homme, et j'en oublie qu'il y a constamment croissance/différenciation chez les végétaux au niveau des méristèmes... :$

Au niveau phénotypique, mais l'induction génique intervient dans les deux minutes. C'est pour cela que lors de la floraison il ne faut aucune lumière pendant la phase de nuit, au dessus de 2 minutes la plantes repart en croissance au niveau de l'induction génique.

La non plus je ne savais pas ! Merci de l'info;)

Merci en tout cas pour toutes tes explications. C'est plus qu’intéressant .

Et la bidouille de placer le greffon en 12/12 et le porte greffe en 18/6?