Eh non et c'est bien ca le problemeDans ce système nous ne choisissons pas...
Et pourtant c'est nous qui sommes sensés avoir le pouvoir (indirect)
debat actuel interne au P.S, en france
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VinZ-VeGa
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MalfaS
JahSoldier a écrit :Ceux qui n'auraient pas la decence et l'honneteté de répondre "c'est notre faute" avant d'aller se cacher de honte dans leurs bleds respectifs, mériteraient d'être bannis de ce pays à coup de pied dans le cul.
Ben meme si je ne suis pas dans le camps des votants (deja expliqué pourquoi dans un autre sujet
) il faut quand meme admettre que cet argument sonne faux : Ils ont deja dit telement de conneries aussi grosses qu'eux sans aller se cacher de honte qu'ils ne sont surement pas a une ou deux pret.-
Aiphe
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Pelicanovski
Comme dit plus haut l abstentionnisme ne sert strictement a rien!
Vote blanc au pire !
Mais ne pas voter alors qu'on en a le droit c'est un crime, alors qu'une bonne partie des gens vivant sur se territoire n'ont meme pas le droit de voter !
Celui qui vote pas: une prune, voila comment ca devrait se passer!
Vote blanc au pire !
Mais ne pas voter alors qu'on en a le droit c'est un crime, alors qu'une bonne partie des gens vivant sur se territoire n'ont meme pas le droit de voter !
Celui qui vote pas: une prune, voila comment ca devrait se passer!
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Davlabedave
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et voter pour des bidons et des crapules c'est plus utile ?Pelicanovski a écrit :Comme dit plus haut l abstentionnisme ne sert strictement a rien!
faudra que tu m'explique la difference car en france vote blanc = abstension.Pelicanovski a écrit : Vote blanc au pire !
et ceux qui vote chirac , en prison ?Pelicanovski a écrit : Celui qui vote pas: une prune, voila comment ca devrait se passer!
ceux qui vote coco , au goulag ?
ceux qui vote fn , deporté au magreb ?
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millethunes
et de suite! -
MalfaS
Justement c'est bien la qu'est le probleme. Les gens devraient pouvoir voter contre le systeme. Ce vote devrait etre le vote blanc mais il n'est pas pris en compte en france, nous n'avons pas le droit de ne pas etre d'accord... qu'ils aillent se faire foutre, en language clair.Pelicanovski a écrit :Comme dit plus haut l abstentionnisme ne sert strictement a rien!
Vote blanc au pire !
Un crime ? Bah entre ca et le canna chui pas a ca pretPelicanovski a écrit :Mais ne pas voter alors qu'on en a le droit c'est un crime, alors qu'une bonne partie des gens vivant sur se territoire n'ont meme pas le droit de voter !
Celui qui vote pas: une prune, voila comment ca devrait se passer!
Une bonne partie des gens n'ont pas le droit de voter ? si tu prends les francais majeurs yen a pas tant que ca qui n'ont pas le droit mais de toute facon je considere qu'un vote non pris en compte, une voix qu'on ignore c'est encore pire qu'une interdiction... c'est le meme resultat mais d'une maniere moins franche.
L'idée de la prune est bonne tu devrait la proposer a Raffarin c'est le genre de systeme qu'il aime bien. Je te conseille la catégorie 5 c'est fiché comme ca d'une election sur l'autre tu sauras qui récidive
MalfaS
PS : votez pas pour Eph, lui il n'a que des idées inadaptées, il est loin du peuple ! votez pour moi.. moi je Sais, j'ai la Solution !
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Y_u_l
Mais oui mais bien sûr, ne votez pas les gars
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Y a rien qui me met plus en colère que ça. Faut pas voter parce que c'est tous des pourris et blablabla et blablabla.
Vous croyez quoi? Qu'il faut faire la révolution? Qu'il faut virer tous ces connards de politicien?
Mais oui mais bien sûr! C'est ça la solution! Il faut tout faire péter!
C'est tellement plus facile et ça évite de réfléchir... Parce que réfléchir c'est fatiguant.
Non, le mieux c'est de virer tout le meonde et de recommencer.
MAIS VOUS ETES INCONSCIENTS!
Si on se débarasse des gens qui ont les compétences pour gérer une communauté de X personnes (Pays, département, canton, commune) qu'est-ce que vous croyez qu'il va se passer? Qu'on va rentrer dans une -ère d'amour, de bonheur et de pique-niques dans les prés? Vous croyez que vous allez tous vivre heureux et avoir beaucoup d'enfants.
Je vous rappelle au passage que la dernière révolution, celle de 1789, à conduit à la démocratie, le MOINS PIRE DES SYSTèMES POLITIQUES actuels et qui s'est retrouvé associé au capitalisme qui n'est peut-être pas le moins pire système économique, mais qui est toujours mieux que le communisme (Aaah... l'économie revisité par des universitaires déconnectés de la réalité...) ou le système tribal (Combien pour acheter une kalashnikov en Afghanistan?), n'est rentré dans les moeurs qu'un siècle plus tard après Napoléon qui n'a rien trouvé de mieux que de passer les premières lois antisémites, qui a mis l'Europe à feu et à sang, et qui s'est finalement auto-proclamé Empereur... Ah elle a une belle gueule la Révolution.
Car c'est la Révolution qui est en cause, pas le fait qu'on passait de la monarchie absolue à l'égalité des hommes. C'est la révolution qui demande son contingent de victimes innocentes, ses massacres organisés, ses petits despotes.
Et en 2003 on serait assez évolué pour remettre ça? Mais oui! On va faire une révolution douce, on va juste pendre le dernier des curés avec les tripes du dernier des patrons, à moins que ce ne soit l'inverse. Car seuls eux l'ont mérité. Et qui sommes nous pour décider de celà?
Et même si on évité les pogroms, la famine, et les exécutions dans les arrières cours des tribunaux révolutionnaires, vous croyez qu'on vivra tous en paix comme les petits Ewoks dans des huttes arboricoles?
Il ya ura toujours un abruti pour unifier tous les peuplades des quatre villages environnant et d'aller péter la gueule de ceux qui vient en bas dans la vallée... Juste pour le plaisir et étendre son pouvoir.
La révolution c'est ça: c'est élevert l'Age de Pierre au rang d'institution... C'est légitimer la loi du plus fort.
En clair, c'est tout ce que nous haïssons en tant qu'hommes libres.
Désolé, MAIS LES REVOLUTIONNAIRES ME FONT GERBER.
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Y a rien qui me met plus en colère que ça. Faut pas voter parce que c'est tous des pourris et blablabla et blablabla.
Vous croyez quoi? Qu'il faut faire la révolution? Qu'il faut virer tous ces connards de politicien?
Mais oui mais bien sûr! C'est ça la solution! Il faut tout faire péter!
C'est tellement plus facile et ça évite de réfléchir... Parce que réfléchir c'est fatiguant.
Non, le mieux c'est de virer tout le meonde et de recommencer.
MAIS VOUS ETES INCONSCIENTS!
Si on se débarasse des gens qui ont les compétences pour gérer une communauté de X personnes (Pays, département, canton, commune) qu'est-ce que vous croyez qu'il va se passer? Qu'on va rentrer dans une -ère d'amour, de bonheur et de pique-niques dans les prés? Vous croyez que vous allez tous vivre heureux et avoir beaucoup d'enfants.
Je vous rappelle au passage que la dernière révolution, celle de 1789, à conduit à la démocratie, le MOINS PIRE DES SYSTèMES POLITIQUES actuels et qui s'est retrouvé associé au capitalisme qui n'est peut-être pas le moins pire système économique, mais qui est toujours mieux que le communisme (Aaah... l'économie revisité par des universitaires déconnectés de la réalité...) ou le système tribal (Combien pour acheter une kalashnikov en Afghanistan?), n'est rentré dans les moeurs qu'un siècle plus tard après Napoléon qui n'a rien trouvé de mieux que de passer les premières lois antisémites, qui a mis l'Europe à feu et à sang, et qui s'est finalement auto-proclamé Empereur... Ah elle a une belle gueule la Révolution.
Car c'est la Révolution qui est en cause, pas le fait qu'on passait de la monarchie absolue à l'égalité des hommes. C'est la révolution qui demande son contingent de victimes innocentes, ses massacres organisés, ses petits despotes.
Et en 2003 on serait assez évolué pour remettre ça? Mais oui! On va faire une révolution douce, on va juste pendre le dernier des curés avec les tripes du dernier des patrons, à moins que ce ne soit l'inverse. Car seuls eux l'ont mérité. Et qui sommes nous pour décider de celà?
Et même si on évité les pogroms, la famine, et les exécutions dans les arrières cours des tribunaux révolutionnaires, vous croyez qu'on vivra tous en paix comme les petits Ewoks dans des huttes arboricoles?
Il ya ura toujours un abruti pour unifier tous les peuplades des quatre villages environnant et d'aller péter la gueule de ceux qui vient en bas dans la vallée... Juste pour le plaisir et étendre son pouvoir.
La révolution c'est ça: c'est élevert l'Age de Pierre au rang d'institution... C'est légitimer la loi du plus fort.
En clair, c'est tout ce que nous haïssons en tant qu'hommes libres.
Désolé, MAIS LES REVOLUTIONNAIRES ME FONT GERBER.
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MalfaS
Y_u_l a écrit :La révolution c'est ça: c'est élevert l'Age de Pierre au rang d'institution... C'est légitimer la loi du plus fort.
En clair, c'est tout ce que nous haïssons en tant qu'hommes libres.
Désolé, MAIS LES REVOLUTIONNAIRES ME FONT GERBER.
Pour toi les diverses révolutions (qu'elles soient violentes a la che Gevara, ou douces a la Gandhi) n'ont jamais fait avancer les choses ?
Tu cites napoleon qui s'autoproclame empreur mais ca n'a pas duré si longtemps que ca (en temps historique) et la démocratie (qui, je le concede, n'est pas le pire des systeme) est revenue au pas de course. Exit les rois despotes et a la case guillotine... en effet c'est violent et barbare mais tu es sur que ca n'a pas fait avancer les choses dans le bon sens ?
L'evolution de la race humaine s'est faite de periodes noires et barbares qui ont fait avancer des idées (Mai 68 aussi c'etait une connerie ?), selon les peuples et les cultures ca s'est fait plus ou moins vite, plus ou moins dans le meme ordre... Le jour ou les femmes feront leur revolution dans les pays musulmans comme elles l'ont fait ici (ou différement, seul l'histoire nous le dira) elles te feront gerber aussi ?
Les peuples qui se sont libérés des jougs de la colonisation avaient-ils tort aussi de chercher leur propre voie ?
Les noirs américains lors de la guerre de secession avaient-ils tort de lutter pour l'abolition de l'esclavage? Ont-ils eu tort ensuite de retourner leur pays pour avoir le droit de vote et l'egalité des races ?
Le revolutionnaire est humain, il fait des erreurs, elles ont des consequences c'est clair. Mais dans la grande majorité des cas les revolutions se font pour faire avancer la liberté. Ca ne se fait pas rapidement, ca ne se fait pas facilement, ca ne se fait pas sans heurts. Je parle bien de revolution pas de coups d'états, je parle de gens qui veulent faire avancer, faire changer, les choses, pas de gens qui veulent prendre le pouvoir pour leur simple gueule.
Dans 50 ans qui sait, quelqun ne dira-t-il pas : Et les francais au début du XXIeme sciecle, ont-ils eu tort de se lever pour demander un systeme egalitaire ? Je sais c'est caricatural dis comme ca, mais ce que j'essaye de dire c'est qu'aucun changement ne se fait dans la facilité, non nous ne seront pas les ewoks dans leurs cabanes, mais est-ce pour ca que nous devons refuser le changement ?
Ou en serait la société, ou en serait la race humaine s'il n'y avait pas eu ces revolutionnaires qui te font tant gerber ?
MalfaS
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Aiphe
C'est débile de dire que toutes les révolutions sont mauvaises, Malfas à donné de bon exemples de révolutions, mais ça ne veut pas non plus dire que la Révolution en elle même est bonne ou à des conséquences positives, à court et long terme. Il y a suffisament de situations différentes pour envisager des révolutions différentes, et surtout des conséqueces différentes. Les questions à se poser c'est :
- Est-ce que la France serait prête pour une seconde révolution? Si non, quand est-il raisonnable de l'envisager?
- Est-ce que les français sauteraient le pas?
- Est-ce qu'elle aurait des chances de réussir?
- Quelles en seraient les conséquences?
- Est-ce que le résultat justifierait les pertes humaines et matérielle qu'elle engendrerait?
Pour moi les réponses sont : non, pas avant longtemps/non/très peu/surement négatives/non
Ensuite à chacun d'argumenter sur les différents points de vu, moi je ne pense pas que la révolution AUJOURD'HUI et surtout, EN FRANCE soit possible. Je suis même persuadé du contraire. Vous pouvez penser différement, mais de là à dire que la révolution est intrinsèquement bonne et porteuse d'amélioration, c'est faire des généralités dangereuses...
- Est-ce que la France serait prête pour une seconde révolution? Si non, quand est-il raisonnable de l'envisager?
- Est-ce que les français sauteraient le pas?
- Est-ce qu'elle aurait des chances de réussir?
- Quelles en seraient les conséquences?
- Est-ce que le résultat justifierait les pertes humaines et matérielle qu'elle engendrerait?
Pour moi les réponses sont : non, pas avant longtemps/non/très peu/surement négatives/non
Ensuite à chacun d'argumenter sur les différents points de vu, moi je ne pense pas que la révolution AUJOURD'HUI et surtout, EN FRANCE soit possible. Je suis même persuadé du contraire. Vous pouvez penser différement, mais de là à dire que la révolution est intrinsèquement bonne et porteuse d'amélioration, c'est faire des généralités dangereuses...
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JahSoldier
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Y u l je comprends ta réaction, mais si cela est en réaction à mes dires, peut etre m'as tu mal compris. Je n'incite aucunement à une révolution, à une réaction violente, à la baston générale....bien que dans un etat de désordre politique, le calme est difficile à maintenir; et il y a toujours des ptits branleurs pour foutre la zone des qu'une breche est ouverte.
J' aspire juste à une VRAIE remise en cause de notre appareil politique : nos hommes politiques sont incapables de le faire (le PS s'est pris une grosse claque et dit "avoir médité sur leurs erreurs", mais, excuse moi, voir fabius ou l'autre naze de hollande tomber la cravate et porter des polos pour avoir l'air plus proche du peuple, j'appelle pas ça une remise en cause : juste de la démagogie de technocrate completement à coté de la plaque).
Nous sommes ESCLAVES de cette guéguerre droite/gauche (comme je l'ai dit, matez l'assemblée nationale, c'est à se pisser dessus ou à pleurer, au choix), de ce noyau pourri de dinosaures technocrates qui nous possèdent, qui n'appliquent pas notre vision mais la leur, qui votent des lois d'immunité lorsqu'il sont mouillés dans des affaires, et qui fricottent avec de grands groupes financiers en se proclamant proches de "la france d'en bas".
Effectivement ces hommes ont reçu une instruction qui THEORIQUEMENT les rend plus aptes que d'autres à gérer un pays. Ils sont THEORIQUEMENT intègres, et THEORIQUEMENT à l'écoute et représentatifs de leurs concitoyens (qu'ils ne considerent pas THEORIQUEMENT comme de vulgaires electeurs
).
D'ailleurs THEORIQUEMENT ils s'exposent aux mêmes lois que nous tous (fais le quart de ce que certains hommes politiques ont fait, tu vas direct en taule pour qqs années alors qu'eux sont libres et exercent toujours en politique MDR ).
Personnellement je refuse de soutenir ce système hypocrite, je refuse d'entretenir ce groupe de gens qui sont au-dessus des lois, ça me fait gerber
de voir leurs gueules d'enfarinés faire les beaux à la télé avec de grands discours pleins de clichés et de grandes promesses intenables, qui sont totalement en dehors de la réalite !!!
Pour en revenir à la "révolution", elle ne doit pas se faire dans la rue à tout péter et cracher sur les institutions, bien sur que non
Si je parle de ne pas voter c'est parceque malgré un certain cynisme, il faut etre optimiste; je me répète mais lorsqu'il y aura + d'un français sur 2 qui n'ira pas voter, c'est alors tout ce poussiereux appareil politique qui n'aura plus aucune raison d'etre. Ils auront beau mettre des polos, ou des cotes de travail d'ouvrier si ça les chante, ce sera l'utlime preuve de leur echec. Irreversible.
C'est alors qu'on verra peut etre des gens qui ne sont pas énarques, mais sensés et suffisamment proches des réalités, de NOS réalités, émerger et accèder à une partie du pouvoir. Des gens qui n'ont peut etre pas bac+12 mais qui connaissent leur tissus economique local, le milieu associatif, etc...
J'ai beau etre crédule, on ne me fera jamais gober que les dirigeants du PS cotoient beaucoup d'ouvriers, de smicards ou même de rmistes
Cassons le crecle
NE VOTONS PAS 
PS : je suis assez déçu de ne pas avoir revu notre ami privatum qui à lancé ce topic en nous pondant 1 page entière sur les debats de merde du PS
Il a d'ailleurs fini son post avec "n'hésitez pas à adhérer au parti socialiste, blablabla...".
Comme quoi, les révolutionnaires actifs de gauche...
J' aspire juste à une VRAIE remise en cause de notre appareil politique : nos hommes politiques sont incapables de le faire (le PS s'est pris une grosse claque et dit "avoir médité sur leurs erreurs", mais, excuse moi, voir fabius ou l'autre naze de hollande tomber la cravate et porter des polos pour avoir l'air plus proche du peuple, j'appelle pas ça une remise en cause : juste de la démagogie de technocrate completement à coté de la plaque).
Nous sommes ESCLAVES de cette guéguerre droite/gauche (comme je l'ai dit, matez l'assemblée nationale, c'est à se pisser dessus ou à pleurer, au choix), de ce noyau pourri de dinosaures technocrates qui nous possèdent, qui n'appliquent pas notre vision mais la leur, qui votent des lois d'immunité lorsqu'il sont mouillés dans des affaires, et qui fricottent avec de grands groupes financiers en se proclamant proches de "la france d'en bas".
Effectivement ces hommes ont reçu une instruction qui THEORIQUEMENT les rend plus aptes que d'autres à gérer un pays. Ils sont THEORIQUEMENT intègres, et THEORIQUEMENT à l'écoute et représentatifs de leurs concitoyens (qu'ils ne considerent pas THEORIQUEMENT comme de vulgaires electeurs
).D'ailleurs THEORIQUEMENT ils s'exposent aux mêmes lois que nous tous (fais le quart de ce que certains hommes politiques ont fait, tu vas direct en taule pour qqs années alors qu'eux sont libres et exercent toujours en politique MDR
).Personnellement je refuse de soutenir ce système hypocrite, je refuse d'entretenir ce groupe de gens qui sont au-dessus des lois, ça me fait gerber
de voir leurs gueules d'enfarinés faire les beaux à la télé avec de grands discours pleins de clichés et de grandes promesses intenables, qui sont totalement en dehors de la réalite !!!Pour en revenir à la "révolution", elle ne doit pas se faire dans la rue à tout péter et cracher sur les institutions, bien sur que non
Si je parle de ne pas voter c'est parceque malgré un certain cynisme, il faut etre optimiste; je me répète mais lorsqu'il y aura + d'un français sur 2 qui n'ira pas voter, c'est alors tout ce poussiereux appareil politique qui n'aura plus aucune raison d'etre. Ils auront beau mettre des polos, ou des cotes de travail d'ouvrier si ça les chante, ce sera l'utlime preuve de leur echec. Irreversible.
C'est alors qu'on verra peut etre des gens qui ne sont pas énarques, mais sensés et suffisamment proches des réalités, de NOS réalités, émerger et accèder à une partie du pouvoir. Des gens qui n'ont peut etre pas bac+12 mais qui connaissent leur tissus economique local, le milieu associatif, etc...
J'ai beau etre crédule, on ne me fera jamais gober que les dirigeants du PS cotoient beaucoup d'ouvriers, de smicards ou même de rmistes
Cassons le crecle
NE VOTONS PAS PS : je suis assez déçu de ne pas avoir revu notre ami privatum qui à lancé ce topic en nous pondant 1 page entière sur les debats de merde du PS
Il a d'ailleurs fini son post avec "n'hésitez pas à adhérer au parti socialiste, blablabla...".
Comme quoi, les révolutionnaires actifs de gauche...
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Y_u_l
Au pas de course... la Restauration ça te dit rien?Tu cites napoleon qui s'autoproclame empreur mais ca n'a pas duré si longtemps que ca (en temps historique) et la démocratie (qui, je le concede, n'est pas le pire des systeme) est revenue au pas de course. Exit les rois despotes et a la case guillotine... en effet c'est violent et barbare mais tu es sur que ca n'a pas fait avancer les choses dans le bon sens ?
La Révolution, c'est la solution de facilité. Il est tout à fait exact de dire qu'elle fait avancer les chose, mais est-ce que ça la justifie pour autant?
La Révolution c'est la solution de dernière extrémité, c'est ce qui se passe quand les hommes de bonne volonté ont échoué.
Et puis il faut arrêter avec le mythe de la Révolution Française: c'était une révolte des bourgeois qui voulaient les même privilèges que la Noblesse. Le fait qu'elle ait acouchée de la première république n'est qu'un miracle de l'histoire.
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Pelicanovski
Ben vote pas comme ca je choisirai a ta placeDavlabedave a écrit :et voter pour des bidons et des crapules c'est plus utile ?Pelicanovski a écrit :Comme dit plus haut l abstentionnisme ne sert strictement a rien!
Oué mais les jours ou y aura 60% de vote blanc faudra se poser des questions.Davlabedave a écrit :faudra que tu m'explique la difference car en france vote blanc = abstension.Pelicanovski a écrit : Vote blanc au pire !
heuuuu gnahgnahahahummmmgnagna ?!Davlabedave a écrit :et ceux qui vote chirac , en prison ?Pelicanovski a écrit : Celui qui vote pas: une prune, voila comment ca devrait se passer!
ceux qui vote coco , au goulag ?
ceux qui vote fn , deporté au magreb ?
Si un jour un parti non democratique gagne les presidentielles, je tiendrai pour parti responsable tous les abstentionistes (de merde).