Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

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coxnox
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Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#121 Message non lu par coxnox »

zinsto a écrit :blablabla.
ou t'as vu que MOI je parlais d'un boite de conserve ?? :lol:
relis bien mon post !! :roll:
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Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson pêché, l'homme s'apercevra que l'or ne se mange pas.

zinsto

Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#122 Message non lu par zinsto »

Cela englober mon poste, j'ai pris le dernier exemple posté...

Mais on peut passer outre, ça change pas le fond de ma question ! :?:

bonbolos
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Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#123 Message non lu par bonbolos »

salut a tous

ya des très bonnes histoires ici, et des bons trucs aussi,
en hollande, on croise jamais les flics sur les autoroutes, beaucoup moins présent ouvisible qu'en france clairement
on peut fumer en voiture sans problemes
quelqu'un parlais des vidéo de l'ancien flic de la dea, never get busted again, le jour ou j'ai vu ca, jai été bluffé.
faut vraiment regarder!

les chiens sentent meme les poignées de porte de voiture ! il faut toujours avoir les mains propres quand on prend une voiture meme pour aller faire les courses, ou alors on lave les poignées a fon avant les "vrai" trajets.
le mec explique aussi que les odeurs difuse au travers des matériaux, des chiens pouvaient renifler de la beu dans un réservoir si elle était la pendant un long voyage.

le seul moyen de berner un chien c'est d'avoir un conteneur dont on connait la durer qu'il tient avant que l'odeur traverse; pour un voyage de 4h faut se trouver un truc qu'on sait il retient l'odeur 5 ou 6h.
et après faut cacher le tout aux yeux du douanier.

mais vraiment très instructif les vidéos

a plus

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bruno
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Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#124 Message non lu par bruno »

Et quand le flic te demande ce que tu fout avec un fer à souder sur la banquette arrière tu lui dis quoi?
je vois pas pourquoi le laisser dans la voiture l
merci, vos témoignages et votre aide seront utiles à la polic
tru parles qu'ils sont déjà au courant


e me pose meme la question pour stocker apres curing...Resterait'il un risque de moisissure une fois sous vide?
non

j'ai conser'vé de la skunk 3 ans sans problemesq
fumer c'est pas bien vaporiser c'est mieux
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Nous sommes six milliards de bipèdes à tenir miraculeusement debout sur de fragiles petits pieds, en équilibre sur une boule de magma en fusion. Un véritable numéro de cirque

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Fan_de_Jack
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Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#125 Message non lu par Fan_de_Jack »

tu parles qu'ils sont déjà au courant
:lol: :lol: la preuve, y'en a même qui deal la nuit :mrgreen: :jesors:
__________________________________________________________________________

"Pris dans un sens absolu, le mot de « progrès » n’a point de signification, puisque le monde est infini et que, dans l’immensité sans borne, on reste toujours également éloigné du commencement et de la fin.

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Fan_de_Jack
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Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#126 Message non lu par Fan_de_Jack »

Juste pour le fun, je vois que l'on parle dressage, je colle une tartine ... :twisted:

http://www.bullterrier.fr/education-f13 ... t7011.html

Source: Le forum de l'English Bull Terrier sans muselière


La notion de dominant et de soumis a ete introduite par Piaget. Elle ne concerne que les interactions entre individus d'un meme groupe, possedant les memes codes, et soumis aux memes conditions.
Le chien dominant n'est dominant qu'en fonction du ou des chiens avec lesquels il est observé. Il est dominant ou soumis dans un groupe de chiens donné, mais vis a vis des ses maitres, il est soit perturbé, soit confiant.
Le chien dominant dans un groupe est respecté, sans qu'il y ait agressivite. Et un chien agressif n'est PAS un chien dominant, justement.

De grace, arretons de parler du loup, de l'alpha, etc...puisque le loup est observé dans son groupe constitué. Oui, on observe un loup dominant dans une meute. Prenez ce loup dominant, anesthesiez le, et laisse le se reveiller dans un parc avec d'autres loups d'une meute deja constituée, et reparlez moi de la "dominance" de ce loup là!
(Et pour repondre a une phrase ici, non, en aucun cas le loup dominant qui se retrouve une petite faim ne peut reprendre sa nourriture à un membre du groupe, si le "dominé" a encore faim, le "dominé" va grogner, et defendre son bifteck! et ce sera respecté)
Il y a un cinema pas possible sur les loups, avec une tonne d'idees recues. Si vraiment l'homme etait un "loup pour l'homme", on aurait enfin un monde plus confortable. Arretons avec l'image du loup sanguinaire toujours a grogner, se battre: les loups jouent, se calinent, negocient, se font confiance... et font le maximum pour eviter les conflits.
Voir a ce sujet le formidable livre paru en 2003, "quand on parle du loup" de Robert Igel.

Il ne peut y avoir de dominance inter espece. C'est contraire à la définition meme. Les chiens ne prennent en aucun cas les humains pour d'autres chiens, tout comme ils ne se prennent pas pour des humains (sauf probleme specifique d'elevage entre 3 et 6 semaines).
L'histoire du chien qui prend la famille pour une meute canine est un mythe. C'est encore plus navrant de voir que ceux la meme qui disent "mon chien doit m'obeir puisque je suis l'alpha de sa meute" sont les memes qui affirment "mon chien doit respecter tous les humains, parce qu'il doit savoir sa place"
Soyons logique, soit il y a meute, melangeant chiens et humains d'une meme famille (alors tous les autres, chiens ou humains, au meme titre, sont "hors meute", et doivent être évités ou chassé) soit le chien ne réagit pas du tout comme un loup dans sa meute, ses competences sociales sont totalement modifiées!
Si vous demandez a votre chien d'avoir un comportement special avec l'espece humaine en general, vous ne pouvez pas en meme temps vous adjuger une superiorité de dominance canine.


Apres il y a la notion de hierarchie... là encore, c'est tellement facile de penser, A est le chef qui decide, puis B, puis C etc... (surtout quand l'humain decide qu'il a de droit divin la position de A) sauf que ce n'est pas le cas. Il n'y a pas une hierarchie, mais des hierarchies imbriquées, celle des males, celle des femelles, celle des juveniles (entre 4-6 mois et 1-3 ans selon les tailles), et les jeux des bebes (jusqu'à 4 à 6 mois). (où se situe l'humain, dans ce cas?).
Et puis il y a les privileges, qui marquent la hierarchie. Sauf qu'il y a des accords sur les privileges, et on peut tout a fait voir le "dominant dans les jeux" etre le "soumis pour la gamelle".

Alors laissons aux humains les vrais mots, un humain peut jouer sur l'autorité, obtenant la confiance du chien en utilisant l'intelligence, ou sur la tyranie, obtenant l'obeissance par la peur. Mais n'attendons pas du chien qu'il pense en humain, et stop au ridicule de vouloir qu'il voit son maitre comme "super-chien".

Les canidés, n'etant pas idiots, choisissent leur superieur hierachique en fonction de ses interactions dominantes. De fait un dominant d'un groupe peut etre consideré comme un bon leader potentiel, puisqu'il sait d'instinct entrainer les autres et eviter les conflits. (C'est aussi le cas des leaders des chahuts ou des rebellions!)
Mais quand un chien est adopte par un humain, c'est comme le jour ou le "bleu" rentre dans la caserne! Il tombe sur le gradé qui lui est affecté, sans negociation possible.
Le jeu de l'humain doit donc etre d'etre intelligemment un "bon chef", pour eviter les mutineries, mais ce n'est pas de la dominance, c'est de l'autorité et de la hierarchie bien gérée.

- On ne peut pas parler d' "un chien dominant". On peut juste observer que dans telles circonstances, avec tels autres chiens, on observe nettement que les autres chiens laissent des privileges a ce chien là...
(Par exemple, ce chien renifle un endroit, les autres le suivent pour renifler le meme endroit, un chien urine, ce chien là viendra uriner par dessus, mais quand ce chien là urine, les autres vont ailleurs, quand ils jouent, les autres lui laissent le baton ou la balle, sans chercher à s'en emparer... etc etc)
Le gros, l'enorme probleme, encore une fois, c'est que les grands "utilisateurs" du mot dominance font tres souvent un enorme faux sens: "mon chien est dominant parce qu'il grogne quand...". Raté, ce n'est pas ca la dominance, ca, c'est de la sensibilité à la menace! C'est a dire que c'est un chien qui a une inquietude/peur/anxieté (selon le degre).
Si on confond malaise et dominance, si on pense qu'un chien qui grogne par inquietude est un chien qui agresse et merite une reprimande pour son insolence, evidemment, toute sa vie, il gardera son inquietude, et le maitre verra un chien qui "reste dominant"!

- Ah, l'histoire du chien qui se precipite devant!!! lol! Au moment de sortir, tout dans l'attitude du maitre montre que c'est un acte neutre pour un humain, mais par contre bien souvent le maitre incite le chien, l'invite.
En clair, le maitre annonce souvent qu'il "sort le chien" ou "on va se promener" ou "on va manger en bas"... des fois meme "vite, on y va" . Comment le chien pourrait il comprendre qu'il est invité de la voix et du geste a sortir mais doit rester en arriere?
Pourquoi le chien devrait-il se sentir limité dans ses possibilités physiques, si on ne lui a pas enseigné une conduite differente?
Donc, le chien, dans ce moment de grande excitation, se precipite dehors... parce qu'il a 4 pattes qui vont vite, et une grosse dose d'enthousiasme. Il n'y a aucune, strictement aucune valeur de dominance, ni meme de hierarchie. En revanche, il est excellent de savoir enseigner à son chien de savoir attendre, ou passer derriere, meme dans une circonstance aussi bouleversifiante que la porte qui s'ouvre pour une balade!!! Mais c'est juste un exercice d'obeissance, rien de plus!

- Faut vraiment se gratouiller le mental pour arriver à penser qu'un chien qui regarde son maitre dans les yeux le nargue! (voir mon avatar !). Je sais meme pas quoi repondre à ca. Comment peut on se rendre compte qu'un chien vous regarde dans les yeux si on n'est pas en train de le regarder aussi dans les yeux??? Qui fixe l'autre? Comment fait on pour demander ou refuser un contact visuel prolongé?

Je pense qu'il y a quelque part un coté malsain dans cette recherche de certains de tous ces "signes alertants". A force d'interpreter le moindre fremissement d'oreille comme une preuve de soif de pouvoir du chien, ils oublient toute logique de confiance, et fabriquent des chiens destabilisés.


Thérorie sur la dominance

Note : Les informations contenues dans cet article sont tirées d’un entretien avec le docteur Ian Dunbar, qui a passé neuf années à étudier le comportement social des chiens dans le cadre de l’étude mentionnée ci-dessous. Dans une version plus ancienne de cet article, l’étude de 30 ans avait été attribuée au Dr. David Mech. C’était une erreur. Le chercheur qui a mené cette étude était le Dr. Frank Beach. Un effort a été fait pour corriger cette erreur.

La théorie originale de la dominance de l’alpha est née à la suite de courtes études sur les meutes de loups dans les années 40. Celles-ci étaient les premières études dans leur genre. Ces études furent un bon départ, mais des recherches plus récentes ont réfuté la plupart des résultats. Il y avait 3 défauts majeurs dans ces études :

1. Il s’agissait d’études à court terme. Les chercheurs se sont donc concentrés sur les parties les plus manifestes et évidentes de la vie des loups, telles que la chasse. Les études ne sont donc pas représentatives puisqu’elles schématisent le comportement du loup seulement sur 1% de sa vie.

2. Ces études ont observé ce qui est aujourd’hui connu comme des démonstrations rituelles. Ces démonstrations ont été mal interprétées à l’époque. Malheureusement, c’est de là qu’est issue la majeure partie du modèle de la dominance, et bien que ces considérations aient été solidement réfutées, elles continuent de prospérer dans l’opinion et la pratique du dressage canin.

Par exemple, l’alpha qui retourne l’autre chien. Les premiers chercheurs observèrent ce comportement et conclurent que le loup dont le rang était le plus élevé faisait rouler le soumis pour exercer sa dominance. Eh bien, pas exactement. Il s’agit en fait d’un rituel d’apaisement dont le SUBORDONNE a l’initiative. Le dominé offre son museau et quand le loup de plus haut rang mordille son museau, le dominé roule volontairement et présente son ventre. Il n’y a pas de rapport de force. Tout est entièrement volontaire de la part du dominé.

Un loup renverserait un autre loup contre sa volonté uniquement s’il avait l’intention de le tuer. Imaginez dès lors un seul instant ce que le fait de retourner un chien contre sa volonté peut avoir comme conséquences sur son psychique !

3. Finalement, après ces études, les chercheurs ont fait des extrapolations cavalières en transposant leurs résultats sur des modèles chien-loup, chien-chien, humain-chien. Malheureusement, ces absurdités abondent toujours.

Alors quelle est la vérité ? La vérité c’est que les chiens ne sont pas des loups. Honnêtement, si vous tenez compte du nombre de générations écoulées (entre le loup et le chien), en disant : "Je veux apprendre à interagir avec mon chien, donc je me base sur les loups". Ca a à peu près autant de sens que de dire : "Je veux améliorer mes relations avec mes parents, voyons comment font les chimpanzés".

Le Dr. Frank Beach effectué 30 ans d’études sur les chiens à Yale et à Berckley. Dix-neuf années de cette étude ont été consacrées au comportement social d’une meute de chiens (pas une meute de loups, mais bel et bien une meute de chiens).



Les chiens mâles ont une hiérarchie rigide.



Les femelles ont une hiérarchie, mais elle est plus variable.



Lorsque vous mélangez les sexes, les règles se confondent. Les mâles tentent de suivre leur constitution, mais les femelles ont des variations, des adaptations.



Les jeunes chiots ont ce que l’on pourrait appeler un "permis de chiot". En soi, ils ont le droit de faire tout ce qu’ils veulent.



Le "permis de chiot" est révoqué à l’âge de 4 mois environ. A ce moment-là, les chiens plus âgés situés au milieu de la hiérarchie transforment la vie du chiot en un véritable enfer en le torturant psychologiquement jusqu’à ce qu’il adopte les comportements d’apaisement appropriés et qu’il prenne sa place tout en bas de la hiérarchie. Les chiens haut-placés ignorent totalement ce processus.



Il n’y a pas de domination physique. Tout est accompli au travers du harcèlement psychologique. Tout est ritualisé.



Une petite minorité de chiens alpha montrent leur position par l’intimidation et la force. Ceux qui font cela sont rapidement destitués. Personne n’aime les dictateurs.



La grande majorité des chiens alpha règnent de manière bienveillante. Ils ont confiance en leur position. Ils ne se bagarrent pas pour prouver où est leur place. Procéder ainsi rabaisserait leur statut, car…



Les chiens situés au milieu de la hiérarchie se bagarrent. Leur position est fragile et ils veulent dépasser les autres chiens dont le rang est également au centre de la hiérarchie.



Les chiens situés tout en bas de la hiérarchie ne se battent pas. Ils savent qu’ils perdraient. Ils connaissent leur position et l’acceptent.



Alpha ne signifie pas d’être physiquement dominant. Cela signifie "maître des ressources". Beaucoup de chiens alpha sont trop petits ou trop faibles pour dominer de manière physique. Mais ils ont gagné le droit de contrôler les ressources. Un unique chien détermine quelles ressources il considère comme importantes. Ainsi, un chien alpha peut renoncer à un lieu de couchage de premier choix car il s’en fiche éperdument (puisqu’il dort où il veut).

Que signifie tout cela dans la relation homme-chien ?



*

User de n’importe quelle sorte de force physique diminue votre rang. Seuls les animaux de rang moyen qui sont peu sûrs à leur place se bagarrent.



*

Pour être l’alpha, contrôlez les ressources. Pas les choses ordinaires comme interdire le lit au chien ou le précéder pour le passage des portes. Je parle plutôt de créer un contingent de ressources liées au comportement. Le chien veut être nourri. Bien ! Demandez-lui d’abord de s’asseoir. Le chien demande à sortir. Faites-le d’abord asseoir. Il veut saluer des gens, il veut jouer ? Faites-le d’abord asseoir. Si vous êtes assez proactif pour contrôler les choses que votre chien désire, vous êtes alors l’alpha par définition.



*

Eduquez votre chien. C’est l’équivalent humain de la révocation du "permis de chiot" dans le développement du chien. Les enfants, les femmes, les personnes âgées, les personnes handicapées sont tous capables de dresser un chien. A l’inverse, très peu de gens sont capables de domination physique.



*

Récompensez les comportements de respects et d’obéissance, plutôt que les comportements présomptueux, arrivistes, désagréables ou agressifs. J’ai 2 chiens. Si l’un des deux fait le forcing devant l’autre, essaie d’obtenir quelque chose par la force, s’excite ou veut se faire remarquer, c’est l’autre qui obtient l’attention ou la nourriture. Même si c’était le premier chien qui voulait quelque chose. Tirer sur la laisse ne mènera le chien nulle part. Les portes ne s’ouvriront pas tant que les chiens ne seront pas assis et que je leur dirai qu’ils peuvent sortir. Récompensez les comportements mauvais et vous n’obtiendrez que du mauvais.

Votre job consiste à être un meneur, et non un chef ou un dictateur. Etre un meneur est une lourde responsabilité. Votre travail est de pourvoir à tous les besoins de votre chien… nourriture, eau, soins vétérinaires, besoins sociaux, sécurité, etc. Si vous ne lui fournissez pas ce dont il a besoin, il essaiera de satisfaire ses besoins par lui-même.

Dans un article récent de l’APDT (Association of Pet Dogs Trainers), le Dr. Ray Coppinger – un professeur de biologie au Hampshire College, co-fondateur du Livestock Guarding Dog Project, auteur de plusieurs livres dont "Dogs : A startling new understanding of canine origin, behavior and evolution" et membre très respecté de la communauté de l’éducation canine – explique, en référence au modèle de la dominance (et du retournement du chien) :

"Je ne peux imaginer aucune situation de dressage où je souhaiterais voir mes chiens répondre par la peur et incapables de bouger et de réagir. Jamais je ne voudrais que mes chiens pensent à la hiérarchie sociale. Car une fois qu’ils y penseront, ils passeront leur temps à essayer de trouver comment monter d’un rang dans la hiérarchie. "

C’est un bon résumé, n’est-ce pas ?



© 2001 – Melissa C. Alexander
© 2003 - Traduction - Emma
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"Pris dans un sens absolu, le mot de « progrès » n’a point de signification, puisque le monde est infini et que, dans l’immensité sans borne, on reste toujours également éloigné du commencement et de la fin.

zinsto

Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#127 Message non lu par zinsto »

Le gros, l'enorme probleme, encore une fois, c'est que les grands "utilisateurs" du mot dominance font tres souvent un enorme faux sens: "mon chien est dominant parce qu'il grogne quand...". Raté, ce n'est pas ca la dominance, ca, c'est de la sensibilité à la menace! C'est a dire que c'est un chien qui a une inquietude/peur/anxieté (selon le degre).
Si on confond malaise et dominance, si on pense qu'un chien qui grogne par inquietude est un chien qui agresse et merite une reprimande pour son insolence, evidemment, toute sa vie, il gardera son inquietude, et le maitre verra un chien qui "reste dominant"!
+1

C'est ce que je disais plus haut, un chien qui est silencieux m'effrai beaucoup plus :lol: , souvent les grogneurs, tu leurs montre que t'es clean, moi je fais sentir ma main, et je me prépare à enclencher une patate dans la truffe si il veux test ou me mord. Cela m'ai jamais arriver, j'ai vue des chiens en monde pro, ou le mc, emprunter celui d'un autre, courait après, bref, des cons. Les vrai mc, malinois en laisse, ben le chien il dit rien et réagit au quart c'est abbérant comme c'est intelligent.

Par contre fdj, on est pas sur le cas d'une meute de loup :mrgreen:

mais ça répond toujours pas à ma question :ange:

:topcool:

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Tintin
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Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#128 Message non lu par Tintin »

Moi avec ma gueule de gendre parfait je risque rien :D
1 contrôle en 2 ans au péage de Lançon, je devais avoir 10g sur moi, on aurait dit qu'ils avaient laché toute les brigades de la région au péage. Le gros stress, finalement c'était une opération contrôle des assurances ( qu'est-ce que ça doit être quand c'est pour la contre-bande :D ) . Je suis rentré chez moi j'ai fait un gros caca :jesors: :petard:

grecfrite

Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#129 Message non lu par grecfrite »

N oublions pas que, pour un chien, on pu tous la weed à 3 km, toutes nos fringues...Donc, évitons les!
Ou effectivement, un produit pour les desorienter, ça m'interresse quand même.
J ai lu plus haut, clou de girofle, poivre répulsif. Est ce qu'un pro des chiens peut infirmer/confirmer ou proposer mieux?

zinsto

Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#130 Message non lu par zinsto »

Cela reste des particules olfactive en suspension, le chien classe les odeurs, c'est comme si il les démultiplié, mais effectivment si un pro passe dans le coins :sm6: Donc peut être que ça peut les inhiber, mais après ça doit être une question de temps :idea:
http://www.pcinpact.com/actu/news/40802 ... a.htm?vc=1
:lol:

Pour cela que je disais de taper dans la truff si y'a danger ... toujours donner un bras et preparer l'autre ...

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coxnox
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Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#131 Message non lu par coxnox »

zinsto a écrit :Pour cela que je disais de taper dans la truff si y'a danger ... toujours donner un bras et preparer l'autre ...
quel conseil ... :tusors:

@ws: oui par contre ceux que tu cites je sais pas si ils marchent.
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Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson pêché, l'homme s'apercevra que l'or ne se mange pas.

frogx

Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#132 Message non lu par frogx »

zinsto a écrit :Pour le train, sous vide, laisser le sac au debut de rame, se mettre en fin, toujours l'oeil dessus, ou dans une poubelle s'il ya. Veiller à ce qu'un voyageur ne le taxe pas ou ne se trompe evidemment.
:( pas top ta solution, je fait comment quand les flics attendent sur le quai à la sortie??? (ce qu'ils font apparement, vue à la tv)

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ScrogMan
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Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#133 Message non lu par ScrogMan »

Effectivement, j'ai constaté à Gare de Lyon, la douane en civil avec 2 labradors noir.
Quand le TGV arrive, ils se placent en bout de quai, les chiens sont en libertés et des qu'ils bloques sur quelqu'un, les mecs se pointent pour le contrôle.
Pour le départ, idem, des que le quai est annoncé, ils se postes en bout de quai et les chien "scan" tous les passages.

grecfrite

Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#134 Message non lu par grecfrite »

coxnox a écrit :@ws: oui par contre ceux que tu cites je sais pas si ils marchent
Tu connais un produit peut être?

richard_sativa
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Re: Comment circuler "chargé" sereinement en voiture?

#135 Message non lu par richard_sativa »

le transport c'est un jeu aussi .
tu prend le risque de perdre ou alors que sa passe .
apres tu peus metre les chances de ton coté .

j'ai du aller une 40 aine de fois en hollande (j'habite le 69 ) avec tout les moyens de transport , jai toujours ramener une 10aine de grammes environ , je me suis jamais fais prendre (une fois un controle de douane ,cetais dans mon deo et dans mon calbut , ils ont rien trouver ) pas mal transporter aussi chaque été justement dans les landes et pareil ... vers les station de ski aussi ...

c un peu ou pti bohneur la chance , si sa trouve bientot je vais me faire niker...

:petard:
plus de in...
out : NL#5 haze , passion#1 , jack herrer , orange bud , white satin

OLYMPIQUE VOLCANO..!

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