[SONDAGE] Les féminisées, Vous en pensez quoi ?

Passionné ou ignorant de génétique cannabique, cette section est faite pour toi. Viens poster ici tes informations ou tes questions concernant les origines, croisements et l'histoire du cannabis.

Modérateur : Groupe [SB] & [SR]

Les féminisées, z'en pensez quoi???

Sa m'a toujours tenté mais j'ai jamais osé...
16
10%
J'ai jamais testé, mais pourquoi pas après tout?
22
14%
Je me suis déjà laissé tenté et jsuis très satisfait!!
46
29%
Je ne jure que par les féminisée!
6
4%
Je me suis déjà laissé tenté et jsuis dégouté!! :pasontentdutout:
12
8%
Féminisée, jamais de la vie avec ce qu'on entend dessus!!
23
15%
J'ai essayé plusieurs fois et j'ai été dégouté à chaques fois!!!
3
2%
Je tolère^^
29
18%
 
Nombre total de votes : 157

Message
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HortiPro
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Re: [SONDAGE] Les féminisées, z'en pensez quoi???

#106 Message non lu par HortiPro »

woaow! quel debat, ça fuse dans tout les sens
je me douté, en lisant le titre de ce post que ça allais partir comme ça, mais la cho de night :lol:

perso et je l'ai deja dis a plusieur reprise dans ce forum.
je choisirais toujours des regular.
et je suis vraiment decu de voir le catalogue des optenteurs gonflé de fem alors que les regulars ce reduits. et je ne donnerais pas d'exemple, allez voir par vous meme.

ce que je remarque de ce debat!

jallucine de voir les "pro fem"(pas tous) avancé l'argument :
"oui mais nous ce qu'on veut c'est avoir notre conso perso tout de suite sans perte de place et de temp" (remarque perso:par ce qu'on est des fumeurs née de la generation consomation, incapable de maitrisé la notre, de consomation)
autement dis: mon dieu je vais pas pouvoir fumer pendant 3 mois (ou peu importe) qu'es ce que je vais devenir?

c'est quand meme pas compliqué de faire 3 boutures de femelles! bon! vous avez perdu un mois!? et alors? c'est la fin du monde? vous allé vous couper les veines par ce que vous n'avez pas vos je ne sais combien de spliff par jours?
faut redescendre sur terre les gars.


en ce qui concerne les "pro regulars" ou "anti fem" :mrgreen:

c sur je n'aurrais pas un avis objectif me considerant moi meme dans ce lot.

mais je remarque tout de meme que les propos les plus convaincant et les plus argumenté vienne de ces personne la. et comme par hasard la plupars de ces personne sont les personnes les plus experimenté.

tiens? c bizzard...??

dans tous les cas ce post est comme beaucoup de post sur le sujet un débat sans fin....ou au final peu auront changer d'avis sur la question. que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

que le combat continue

:guerrier: Mort aux feeeeeeemmmmsss!!! :guerrier:

:lol:
:ange:
une carence? un probleme de feuille? arrêté de poster inutilement et cliquez ici
si c'est pas de l'incitation a la flemme ça :)
Vous ne pourrais plus dire: je n'ai pas trouvé!!! ;)

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sam gamgi
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Re: [SONDAGE] Les féminisées, z'en pensez quoi???

#107 Message non lu par sam gamgi »

mais je remarque tout de meme que les propos les plus convaincant et les plus argumenté vienne de ces personne la. et comme par hasard la plupars de ces personne sont les personnes les plus experimenté.
parler de gens expérimenter , je veux biens pour le sorcier, mais pour "le marcel" non , il as juste 1 an de culture, et en terme d expérimentation je pense aussi etre biens poser avec presque 20 piges de grow, dont qq années a fond les manettes tant en surface , qu en variété grow.
tu confond pas expérimenter en culture et posteur ou surfeur de forum, car ça y en as un bon packet

quand on veu piquer son chien , on dit qu il as la rage.

et je suis vraiment decu de voir le catalogue des optenteurs gonflé de fem alors que les regulars ce reduits
par contre sur ce point comme je l ai toujours dit, je vous rejoint a 100%.

et c est pas parce que ont est pas anti un truc , qu on pro ce meme truc.

les fem sont un produit qu il faut prendre comme tel et l utiliser pour ce qu il est, et pas chercher midi a 14 h comme certain le font.

c est tres biens pour le mec qui as pas de place, et de toute façon le moi de croissance faudras biens le subir d une maniere ou d une autre meme si on fait du 12/12 direct. car la plante ne partiras pas en flo temps qu elle est pas assez develloper pour le faire.
apres 1 de 18/6 tu sex les male en qq jours en 12/12 y faut au moins 3 bonne semaine(je vous entend deja dire c est pas vrai moi mes bouture donne leur sex en 8 jours , on parle de graines)


et les auto flowers c est quoi suremnt une manipulation genetique?
1 humain sur 12 est armé , le tout est de savoir comment armés les onze autres

and fuck the peace and love bastards

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HortiPro
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Re: [SONDAGE] Les féminisées, z'en pensez quoi???

#108 Message non lu par HortiPro »

quands je dis ça Sam je ne parle pas que du forum. je parle aussi dans la vie.
ce debat ne s'arrête pas a ta connexion internet l'ami. et ton CV qu'es ce que j'en ai a faire! franchement!
je le sais que tu as de l'experience, ça fais des année qu'on peut ce croiser sur ce forum. tu n'as rien me prouver

faut pas te sentir concerné a chaque fois qu'on dit une chose qui te plais pas.
les fem sont un produit qu'il faut prendre comme tel et l utiliser pour ce qu il est, et pas chercher midi a 14 h comme certain le font.
la par contre! :) si tu pense ça! je considere que tu est un mouton! sans vouloir te vexé. mais c'est l'impression que tu me donne. tu n'as pas l'ai de reflechir ou du moins de comprendre les consequence a terme de ce que peut avoir cette tendance d'augmentation de marché.


ensuite tu connais ce signe "" ? ça veut dire quelque chose!



pour ce qui des autoflower, j'aurais plutôt tendance a dire que c'est des ruderalis, ça parait plutôt logique.
mais qu'es ce que les autoflower ont a voir dans l'histoire?

et autres chose, oui les megots ça pollue et oui je mets mes mégots dans mes poches quands je fume dehors en pleine nature. faisant du parapente j'y suis tres souvent et c un engament que je me suis pris depuis le début de la pratique de ce sport.
d'ailleur biodegradable n'est pas forcement utilisé a sa juste valeur (encore des abus de language)
une carence? un probleme de feuille? arrêté de poster inutilement et cliquez ici
si c'est pas de l'incitation a la flemme ça :)
Vous ne pourrais plus dire: je n'ai pas trouvé!!! ;)

Sodome

Re: [SONDAGE] Les féminisées, z'en pensez quoi???

#109 Message non lu par Sodome »

Hs : Les cendars de poche c'est pas pour les chiens . Y'en a qui devraient se renseigner sur le temps qu'il faut a un megot de clope pour etre entierement dégradé .

Rhom

Re: [SONDAGE] Les féminisées, z'en pensez quoi???

#110 Message non lu par Rhom »

10/15 ans il me semble (en théorie) ... Fumez des roulées... :mrgreen: : Hs

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Sorcier
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Re: [SONDAGE] Les féminisées, z'en pensez quoi???

#111 Message non lu par Sorcier »

:petard: trop punk le Sam je le dirais jamais assez

(Cannapot c'est Hemcy)

Pour les hermas tu en as eu, et c'est tout ce qui compte pour moi : que tu le dises. Et je comprends parfaitement ta position tolérante (vrai de vrai), te fâches donc pas lol. Seulement TOI tu n'as pas le même recul que le papier vierge qui débarque, même si on jouit de deux positions un peu différentes pour être assez bien renseignés. Donc enseigner ta tolérance au arrivants... je suis forcé d'être contre. Qu'ils cultivent au moins les grands classiques hollandais en reg, qu'ils se forgent une culture ... ensuite les choses seront déjà vues différemment. Mais les maintenir dans une crédulité absolue...

Ensuite évidemment que ça dépend du cultivateur, et c'est pas forcément une question de soin mais de choix aussi parfois. Je reviens sur l'ECSD sur laquelle j'ai beaucoup échangé de feedback avec le dit lemarcel, pourquoi, car son cut préféré est un cut herma et que je prends ça comme un affront, limite une responsabilité lol
Ce cut quand tu y fais gaffe, quand tu la cultives comme une princesse, il ne vire simplement pas herma. Alors que si tu le bouscules, tu as des bananes bien grosses à tous les étages. Les valeurs du cut (que du coup j'ai testé à fond) contrebalancent son risque et je ne peux pas nier la qualité du smoke.

Si des graines féminisées se comportent dans mon crop (en selection donc) de la même manière que ce cut d'ECSD (c'est au moins un exemple d'herma que tout le monde connait) : les graines féminisées ne produisent pas de pure femelle mais des femelles intersexes devant être surveillées et "choyées".
Je suis ouvert aux théories pour m'expliquer que le procédé peut aussi faire des pures femelles dans le lot, à condition de comprendre d'où l'information provient bien sûr.

Là je joke mais y'en a même qui arrivent à avoir des mâles avec des fem' sur certaines seedbanks lol :petard:

Crazzydog

Re: [SONDAGE] Les féminisées, z'en pensez quoi???

#112 Message non lu par Crazzydog »

salut.

on m'a signalé ce tread, en me demandant quelques explications, je vais donc essayer de donner une explication, la plus simple et compréhensive possible...

sur une plante normale, les gènes commandent, ils sont la base d'information génétique on est d'accord?

donc sur une femelle, le chromosome XX (car c'est l'absence de X qui fait les mâles et non pas le Y) donne le signal a la plante pour la formation des fleurs et des ovules, en fait tout ce qui est spécifique aux femelles.

mais les gènes ne font que donner un "ordre", ils codent pour des protéines, rien d'autre, et ils ne participent pas directement a la formation des fleurs, c'est toute une machinerie chimique, et une voie de biosynthèse (celle des terpènes ds ce cas) qui intervient ensuite.

dés que l'on parle de tout ce qui est morphologique chez les plantes, c'est du coté des 5 grandes hormones qu'il faut chercher (lire "la physiologie du végétal" de M.Renaudin, très instructif).

chez l'homme, les cellules sont directement programmées pour un rôle spécifique (cellules de foie, d'os, de peau etc) alors que chez les plantes ces cellules mérismatiques sont vierges (comme des cellules souches) et sont programmées pour un rôle spécifique par la suite grâce aux hormones.
c'est ce qu'on appelle la Totipotence.

c'est d'ailleurs grâce a cette grosse différence entre nous et les plantes, que le bouturage est possible par exemple...
comme les cellules ne sont pas directement spécialisées, les hormones peuvent programmer la formation de racines sur une partie de la plante aérienne au départ.

si je prend cet exemple bien connu et admis de tous, c'est pour bien illustrer le rôle primordial des hormones ds la morphologie des plantes.
on utilise tous (ou presque) des hormones de bouturage, et par ce fait on modifie tous la balance hormonale pour favorisé une certaine formation voulue, des racines ds ce cas, mais ce qui est valable pour les racines l'est aussi pour la forme des fleurs (tout ce qui est morphologique chez les plantes est en rapport direct avec les hormones)...

donc en gros, sur une plante non traité l'ARN messager issu de l'ADN va, via les ribosomes et toute la machinerie chimique de la cellule, créer des taux et des balances spécifique d'hormones, a la création de fleurs femelle.
ce sont principalement les gibbérelines et auxines qui sont responsables de cette formation.

mais qd on rajoute de façon exogène du GA3, on modifie cette balance, et par conséquent on modifie l'ordre de base qui a été donné (exactement comme pour le bouturage) => on obtiens des fleurs de forme mâle.

pour le thiosulfate d'argent, il intervient lui a un autre niveau, dans la voie de biosynthèse des terpènes (dont font partie les hormones de type gibbérelines, auxines, et cytokinines) mais le résultat est le même puisque il agit sur les hormones, avec pas mal d'inconvénients moindre par rapport au GA3 (pas de tigeage excessif entre autre)

cependant le matériel génétique nucléaire (l'ADN du noyau) n'est pas affecté par cette modification, qui ne touche que la formation des fleurs.
l'ADN reste donc XX, et lors de la méiose c'est ce matériel qui est divisé et transmis => on obtiens donc du pollen (du a l'expression florale mâle induite) mais avec un adn qui lui n'a pas été affecté (donc X, et juste X, puisque la plante lors de la reproduction donne 50% de son patrimoine génétique)
si on se sert de ce pollen pour féconder une plante 100% femelle, on croise XX avec XX et forcement on obtient XX, puisque le Y a été éliminé de l'équation...

pour les histoires d'intersexe, comme je l'ai expliqué plus haut, c'est le doublement du X qui fait les femelles et qui prime toujours.
si on observe un chromosome XY au microscope, on se rend de suite compte que la branche Y est fortement atrophié par rapport a la branche X

les scientifiques pensent qu'en fait le Y est une forme diminué du X, qui a perdu au cour du temps ses séquences de paires de base (A,G,T,C) des allèles devenues inutiles.
aussi bizarre que cela puisse paraitre pour le canna, ce Y ne participe pas a la reproduction, il n'a pas d'incidence sur la future plante.

l'évolution a doté la nature d'une multitude de façon de se reproduire, on est loin d'avoir un schéma unique qui unifierait toutes les espèces!

certaine n'ont même pas de sexe et ne font que se diviser (bactéries, levures, et certaines forme multicellulaire comme les paramécies)
chez d'autres c'est le chromosome Y qui prévaut pour différencier mâles et femelles (papillons et oiseaux)
chez d'autres c'est l'ensemble XY comme chez l'homme
chez d'autres c'est la température (crocodiles, tortues)
d'autres sont hermaphrodites (la majeur parties des plantes a fleurs et les escargots)
certains même ont une reproduction sexuée en temps normal, mais peuvent utiliser la parthénogenèse (reproduction asexuée, un clonage naturel) en cas de nécessité comme certains vers, plantes (le pissenlit) et même quelques poissons!

mais pour le cannabis seul le X a une action, et il faut obligatoirement qu'il se retrouve couplé (XX) pour avoir une femelle.

de cela on peut en définir ceci pour les polyploïdes (on parle ici d'expression florale, soit la forme des fleurs) :

XX = fem
XXX = fem
XXY = fem
XXXY = fem
XXXX = fem
XXYY = fem
XY = mal
YY =mal
YYY = mal
XYY = mal
XYYY = mal
YYYY = mal

pour la monoécie c'est autre chose...
et c'est la mitose qui intervient ds ce cas sur une polyploïde.

on sait que les plantes grandissent par mitose, en divisant leurs cellules mérismatique, cellules totipotentes.
ce sont les hormones (tjr elles) qui vont ensuite spécialiser ces cellules, et en faire des cellules de racine, de feuilles, de bois etc...
cependant il y a de temps en temps des "accidents" des mitoses incomplètes, ou qui se font mal.

prenons l'exemple d'une plante XXXY :

sur une mitose normale, la cellule va se diviser et on obtiendra deux cellules identique soit XXXY

si un accident survient, on pourra par exemple avoir une division incomplète et obtenir deux cellules différentes une XX et une XY, qui vont a leur tour continuer de se diviser.

la suite est facile a comprendre : tout ce qui sera issu de cette cellule XY sera mâle... fleurs et matériel nucléaire compris!

ces accident sont relativement courant chez les plantes dioïques.
ils ont pour principale cause les conditions environnementales (stress lumineux, stress hydriques, etc...)
d'où la recherche pour le breeding de ce qu'on appelle des "true femelles" surtout pour les polyploïdes.

en effet un accident de ce type sur une plante XXXX, n'aura (quasiment) aucune incidence, puisque les cellules divisées seront toujours XX et XX...

je dis quasiment car ds ce cas on peut avoir aussi une mitose défaillante qui donnera XXX et X, et la, la cellule haploïde X qui n'est plus couplée avec un autre X (car c'est l'absence de X qui définie le sexe et non pas le Y) donnera une expression mâle (juste la forme des fleurs), mais ds ce cas, a la reproduction (si reproduction il y a car c'est loin d'être évident avec une base haploïde, mais pas impossible) la part génétique transmise sera X et donc les générations suivantes seront qd même femelle, d'où l'intérêt pour le breeding.

c'est avec ce type de fleurs mâle haploïdes mais avec un chromosome X, que l'on a fait les premières "véritables" féminisées ;)

malheureusement beaucoup de breeders n'ont aucune vraie base de physiologie végétale, et certains ont confondue ces fleurs avec de véritables fleurs mâles (expression et chromosomes compris) issue d'une monœcie latente...

d'où le bordel que l'on a eu par la suite avec les soit disant féminisées qui n'en étaient pas, juste des plantes monoïques latentes, avec du matériel nucléaire mâle!

voila, un gros pavé, mais je pense que ca doit répondre a quasiment toutes vos questions.


Crazzy



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Sorcier
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Re: [SONDAGE] Les féminisées, z'en pensez quoi???

#115 Message non lu par Sorcier »

:petard: ça, ça fait plaisir :petard:
(puis avec l'âge tu expliques mieux on dirait lol)

J'ai saisi le principe. L'erreur est de considérer que les fleurs mâles sont de même nature.
Et puis c'est vrai que maintenant que tu le dis... "morphologiquement" y'a une réelle différence qu'un breeder de reg fera mais pas dans le bon sens, habitué aux balls mâles ils choisira les hermas en croyant une qualité supérieure (avec un résultat non uniformisé).

Donc ces fleurs mâles sortant du circuit reproductif normal, on peut les considérer un peu comme un "marcotage" sexuel si j'ai bien suivi.

Seulement :
- DP, Greenhouse, Sensi, Dinafem, Eva Fem, Fem seeds, Paradise, Serious (oui j'ai réussi à avoir un batch test), World of Seeds, Soma, DNA, et Nirvana -

Ne font pas de fém' comme tu viens de me l'expliquer et ne maitrisent en aucun cas le process pour avoir testé de mes mains ce qu'ils font, et pour pas me forger un avis seulement sur une mauvaise expérience. J'ai même continué le vice avec les cuts herma cette année lol, mais pour une autre raison.

Donc crazzy, ta vulgarisation est top (pas besoin de dix milles onglets à coté et c'est bien appréciable) mais cela reste de la théorie pour moi à l'heure actuelle. Remettre en question des acquis j'ai jamais eu de mal pour ça, mais l'expérience c'est impossible j'aurais l'impression d'être schizophrène lol

Si vous êtes capables (j'imagines que tu en as inspiré quelques poignées) de faire de la fem sans rien bousiller, Fille de joie mais envoyez moi des seeds que je fermes ma gueule pour de bon et que je fasse connaître un taff qui n'est actuellement pas disponible sur le marché !
Et si vous ne voulez pas prendre vos responsabilités, apprenez leur à bosser bon dieu !

Si vraiment c'est pas du flan ou un coup de bluff, là encore moi je vous aides en mettant de coté toute question de feeling perso... c'est beaucoup trop important.

C'est bien de se planquer dans un microcosme, j'ai donné aussi, mais ça profite à personne au final. Il faut agir quand on en a les moyens et pas se placer des barrières d'impossibilités quand tu es sur de ton taff !
Changez les choses c'est pas forcément ouvrir un second Dutch Passion (tous les breeders établis qui ont pignon sur rue sont des fils de bourges déjà... quand tu le sais ça change pas mal la donne), bosser 7/7, brasser des millions (lol), avoir des hangars ou des serres mafieuses gigantesque... ça peut se faire en toute simplicité aussi et ce n'est que plus efficace.

Tu m'as prouvé théoriquement que tout ce que j'avais testé c'était une merde ignoble, maintenant j'attends ton caviar :mrgreen:

Crazzydog

Re: [SONDAGE] Les féminisées, z'en pensez quoi???

#116 Message non lu par Crazzydog »

ce que font les breeders j'en sais rien, mais j'imagine qu'il y doit bien en avoir un ou deux qui font du taff sérieux.
perso les deux seule fem du commerce que j'ai essayé furent la neville haze hybride de fem seed et la wonder woman de nirvana.

une catastrophe les deux, la NHH était un gros herma et la WW une grosse daube (mais je ne me souviens pas avoir vu de trace d'hermie, mais ca date)

je préfère de toute façon cultiver des régulières, ne serait ce pour la variabilité génétique que ca apporte.

mais ca peut avoir un réel intérêt pour croiser deux clones femelle sortant du commun, sinon impossible d'en sortir un hybride...

et je comprend aussi que pour une certaine catégorie de cultivateur ca puisse avoir un intérêt.
on est loin d'être tous des cultivateur plus intéressés par la plante elle même que par la production de sa propre fumette.

alors t'envoyer des graines c'est pas possible, j'en ai plus...

j'ai fait une fois ce genre d'hybridation, et encore par accident en faisant un test pour définir les concentrations max de GA3.

j'ai sortit des graines de cette pollinisation, et je les ai replantées => 100% de filles...

j'en ai sélectionné une sur le lot qui avait quelques caractéristiques intéressante, que j'ai gardé en pm.
elle a largement été distribuée aussi, et que ce soit chez moi ou chez d'autres, n'a jamais donnée le moindre signe de monœcie ou d'hermie quelconque

voici un tread qui en parle sur le vibes, avec quelques toffs http://www.vibescollective.org/forum/in ... pic=1187.0

alors pour moi que ce soit par la théorie ou l'expérimentation, oui, c'est possible.

maintenant pour ce qui est question d'éthique, je m'en moque un peu, chacun a le droit et le devoir de se faire sa propre opinion.

qd a la mienne, c'est que ce soit pour les régulières, ou les féminisées la principale chose qui intéresse la plupart des breeders (parce que y'en a qd même quelques uns de vraiment bien et passionnés), c'est le business et le pognon qui va avec.

et que tant que y'aura des gogos crédules qui gobent tout ce qu'on leur dit sans jamais se renseigner ou vérifier, ils ont encore de beaux jours devant eux.

et ca, ca n'a rien a voir avec féminisées ou pas.

Crazzy

M.B

Re: [SONDAGE] Les féminisées, z'en pensez quoi???

#117 Message non lu par M.B »

:D Merci pour l'explication

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Sorcier
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Re: [SONDAGE] Les féminisées, z'en pensez quoi???

#118 Message non lu par Sorcier »

J'en chialerais presque :D

puis ça pour le bouquet final :
et que tant que y'aura des gogos crédules qui gobent tout ce qu'on leur dit sans jamais se renseigner ou vérifier, ils ont encore de beaux jours devant eux.
Merci de t'être donné la peine de passer en tout cas, même si cela peut paraïtre un troll made in FCF ( :mrgreen: ), il avance avec les années je trouves, il prend de la bouteille le pèpère.

Sur ce, bises à tous j'arrétes de vous saoûler sur le sujet pour le moment (tant que vous enverrez les newb's sur ce thread, sinon je reviens à la charge lol)

loveistheway

Re: [SONDAGE] Les féminisées, z'en pensez quoi???

#119 Message non lu par loveistheway »

Merci de ton "pavé" Crazzydog, c'est super intéressant !

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leMarcel
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Re: [SONDAGE] Les féminisées, z'en pensez quoi???

#120 Message non lu par leMarcel »

+1, un grand merci crazzy, vraiment très interessant :topcool:

si t'as d'autres interventions à faire dans le même genre, surtout n'hésite pas ! :mrgreen:

Verrouillé