la viande [sondage rapide sans douleur]

[KrugeR]

[Shra Mataji]

kruger tu tiens a ton beaftake toi alors ...lol

miam miam

[DrStrangelove]

Non non je comptais répondre, mais tu nous as pondu un sacré pavé aussi

Finalement on tombe d'accord, il faut se procurer des produits locaux, tirés d'une filière agricole durable (bio ou label autre) et pas en manger trop.

alors Yakamanuye explique moi comment toi tu peux directement agir la dessus ?? a part aller acheter ta viande , legumes et autre chez les paysans du coin ou je ne sais ou si tu es calé en grande ville je vois pas ..

Tu me poses une question, mais tu as toi même apporté la réponse dans la phrase d'après En allant acheter chez le paysan du coin, ou en AMAP si tu es en ville, tu agis directement là dessus.

Et il y a encore une marge d'action énorme, quand tu vois la faible proportion de produits bio ou commerce équitable qui sont vendus. Le consommateur a tout de même des moyens de pression, autant les utiliser même si ça parait dérisoire.

Concernant les véhicules propres, je doute qu'on ait vraiment une solution technologiquement parlant. Du moins j'ai rien entendu de crédible à ce jour, je ne crois pas aux théories du complot autour d'une voiture à eau bien cachée ou d'hypothétiques moteurs magnétiques qui fonctionneraient sans carburant.

Quant à l'américanisation, comment l'oublier, c'est une évidence. C'est mal... Il faut la combattre. Raison de plus pour insister sur ce sujet de la viande, et ne pas le prendre à la légère.

"Yes we can"

[sam gamgi]

je ne crois pas aux théories du complot autour d'une voiture à eau bien cachée ou d'hypothétiques moteurs magnétiques qui fonctionneraient sans carburant.

tu as la voiture de G negre et son moteur a air comprimé (2 version une total o2, et une autre plus autonome (essence pour alimenter un compresseur d air +o2) , que le construteur indien tata vas metre en fabrication et commercialisation a la mi 2009. en europe visiblement c est des souci de crash test qui font que nous ne l aurons pas. ou pas tout de suite, en plus avec il vend son concept de micro usine pour relocaliser la production et eviter les grand transport en bateau et sur camion

une voiture a eau, je suis pas sur que le bénéfice pour l effet de serre soit super positf, ok y a pas de co2 , mais beaucoup plus de vapeur d eau

sinon sur les moteur magnétique tesla avait fait de grosse percer, mais on lui as niqué tout ses crédit, ainsi que le transport d energie sans fil, apres qu une 1er central ait fonctioné.
pour l électricité y a mieux que l eoliene, les cheminé a vortex.

reveillez vous les ecolos, meme un pollueur comme moi est au courant

[vils]

l'argument écologique pour l'alimentation végétarienne est vrai qu'en cas de consommation exclusivement biologique
l'agriculture de masse
où l'on ne laisse plus les sols se reposer
on éradique la diversité de la flore avec une agriculture uniforme sur des centaines d'hectares en éliminant tout autre élément végétal qui pourtant contribue à la diversité du sol
on éradique la diversité de la faune avec les insecticides, plus ou moins réglos chez nous, cancérigènes dans d'autres pays, les abeilles et tout ça
résultat on a des sols morts et un bidon de produits chimiques dans chaque tomate qui a perdu tout son gout avec une selection de variétés selon le rendement/conservation/facilité de transport etc

donc manger végétarien pour tres écolo c'est une connerie t'en as déjà une grosse comme ça dans les fesses sans t'en rendre compte
et manger végétarien et bio euh oui bien sur rennoncer à nos plaisirs alimentaires et se ruiner là dedans qui a le courage de faire ça tout seul? et puis ça changerait quoi
c'est bien ficelé leur bordel
enfoirés

[DrStrangelove]

Vils tu t'emportes pour rien, l'écrasante majorité des végétaux produits à l'aide de pesticides et autres servent à produire du fourrage pour les animaux.
"Il faut 28 calories d’énergie fossile pour produire 1 calorie de protéine de viande destinée à la consommation humaine, alors qu’il ne faut que 3,3 calories d’énergie fossile pour produire 1 calorie de protéine végétale (céréale) pour la consommation humaine."

sam intéressant tout çà, je vais chercher sur le net mais si tu as des liens je ne suis pas contre.

[vils]

en attendant on sauve aide pas beaucoup plus en mangeant des légumes

[DrStrangelove]

en attendant on sauve aide pas beaucoup plus en mangeant des légumes

Ben en théorie c'est 8.5 fois plus économe en énergie de manger du végétal (si j'ai bien compris ta question)

Après recherche, la voiture à air comprimée semble être une fausse innovation, vu que la dépense énergétique pour produire de l'air comprimé à 300bars est énorme. Au final il semblerait que çà ne soit pas mieux qu'une voiture électrique. Après je ne suis pas ingénieur et le projet ne semble toujours pas abouti, donc wait and see...

[vils]

vouuuuuiiii tu comprends bien mais tu chipottes
une économie certes
mais le système de l'agriculture lui-même est à revoir
agriculture pour les humains ou les animaux
l'un consomme moin que l'autre daccooooooooor
MAIS
bien que plus économe l'agriculture pour l'alimentation humaine reste néfaste
donc pas forcément une bonne conscience justifiée
mais en soi on se comprend mais je sais pas t'as décidé de titiller

[DrStrangelove]

C'est vrai je fais chier sur ce sujet
On est bien d'accord, mais il me semble que commencer par de petits gestes individuels comme baisser sa conso de viande est plus constructif que de dire qu'il faut révolutionner l'agriculture - chose qui ne se produira sans doute pas ne notre vivant, même si on peut observer quelques évolutions positives.

[sam gamgi]

Après recherche, la voiture à air comprimée semble être une fausse innovation, vu que la dépense énergétique pour produire de l'air comprimé à 300bars est énorme. Au final il semblerait que çà ne soit pas mieux qu'une voiture électrique. Après je ne suis pas ingénieur et le projet ne semble toujours pas abouti, donc wait and see...

biens sur c est pas plus polluant qu une caisse electrique remplie de batterie ion lithium(matériaux top ecolo), et visiblement la dépense énergetique a pas l air si térrible que ça, gonflé un reservoir a 300 bar c est pas plus energivore que de remplir une bouteille de plongé, (mais peu etre doit on arreter aussi la plongée).

quelqu un aurais une idée de combiens ça coute de remplir les batterie d une bagnole électrique?.
meme un compresseur d air electrique ou thermique vas fonctioner 3 mn ( c est le temps de remplissage qui était donné par g negre), pour gonfler le reservoir, on est loin des 6 ou 8h a la prise, mais bon pour l état le choix est tres vite fait entre o2+un peu de courant ou de carburant, ou juste courant electrique taxé dans son intégralité et produite par edf .

la solucion des station d echange de batterie, ne donneras qu un nombre fou de batteries qui seront des dechets tres emmerdant, quand elles auront fini leur existence, on voit biens comment on est déja emmerder avec les piles.

meme pour l agriculture, ont utilise dix fois moins d engrais chimique et de pesticide qu il y a 50 ans en arriere.
pour avoir une agriculture raisonable, faudrait déja commencer a l enseigné dans les lyceé agricole, on peu tres biens produire autant en bio qu en chimique, mais pour ça, faut le démontrer aux jeunes dans les lycée pour que le jours ou il reprendront les exploitations , ne continue pas a nourir le bétail a grand coup d ensilage (maïs fermenté).

[free]

Il faut se sortir de la tête que le problème c'est de manger de la viande ou non, consommez bio ou non, etc.

Le problème est notre système capitaliste et le système productif: toujours plus !

La production engendre la consommation, elle-même renouvelant la production. Et tout le système (de pensée) est fait de manière à pousser à la consommation d'où la production sans arrêt, par l'effet de la pub et de la mode notamment et aussi par le biais de la technique - pourquoi les appareils électroménager, tv, etc., ont des durées de vies si réduites et pourquoi les extensions de garanties sont-elles si florissantes ? - et encore par tellement d'autres effets comportementaux.

Tant que l'on produira=consommera comme nous le faisons actuellement de manière globale, alors nous ne pourrons pas créer de nouvelles bases pour une autre société. C'est tout le fondement idéologique, et même philosophique, de nos sociétés qui est à revoir, et cela passe par l'individu (toi moi nous).

A lire "Écologie et liberté: Bernard Charbonneau, précurseur de l’écologie politique" de Daniel Cérézuelle

"Un développement indéfini dans un espace-temps fini est impossible. Le développement accéléré conduit donc au chaos. Plus la puissance grandit, plus l’ordre doit être strict : Le développement accéléré appelle une organisation totale, si ce n’est totalitaire, de la vie sociale, collective et personnelle."

En gros, tant que nous supportons la croissance économique infinie, nous ne pourrons pas espérer une "autre" société.


"Demander à notre économie de décroître revient à lui proposer son propre suicide car la croissance est la ligne de mire des entreprises engagées dans la compétition internationale. Leur objectif est clair : innover pour rester leaders du marché ; présenter chaque année aux actionnaires des chiffres encore meilleurs que ceux de l’année précédente. La croissance est même une totale nécessité pour toutes les sociétés qui vivent exclusivement de la création de richesses nouvelles. Il en va des cimentiers qui fabriquent les murs des maisons qui ne sont pas encore construites, il en va des constructeurs automobiles qui verraient d’un mauvais oeil de ne vendre plus que des pièces de rechange. Disons le franchement, ce virus de la croissance nous a bien contaminé : de quoi rêve l’ingénieur passionné par les nouvelles technologies ? qu’espère l’homme politique soucieux de développer le financement des prestations sociales de l’Etat ? quel est le monde qu’imagine l’employé qui affiche comme des trophées les cartes postales de ses voyages exotiques ? En filigrane derrière toutes ces préoccupations, c’est le maintien d’une société de croissance qui est souhaité par tous."

Alexandre Genko-Starosselsky

[sam gamgi]

c est biens pour cela que y a pas longtemps je faisais un post "sur une société non monétaire".

il faut a terme une sortie global du systeme production, consomation, profits.

en attendant on fait comme on peu pour vivre ou survivre

[KrugeR]

Le problème est notre système capitaliste et le système productif: toujours plus !

+10 000 free

yaka : merci d'avoir repondu ..en gros , on est assez d'accord !


sinon niveau vehicules je pensais aux bio carburant (colza ...), mais je connais pas assez le sujet donc je peut pas approfondir ...il me semblait que ça pouvait etre une bonne alternative , je sais pas ...


++

[sam gamgi]

pour les bio carburant , faudras encore attendre un peu ceux de seconde et de 3eme génération, qui seront produit a partir de l intégralité de la biomasse végétal, sans incorporé la céréal elle meme, qui resterait dispo pour l alimentation.
pour le moment ça fait biens plus de mal qu autres chose , car les parcelle destiné aux biocarburant, n as pas a se soucier de certaine norme et y vont a donf sur les engrais et pesticide.