[Sondage] J.O de Pekin : boycott ?
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Don Juan
Re: [Sondage] J.O de Pekin : boycott ?
et nos scènes d'amour ? y'a des jalouses ici. Porty on t'aime aussi. Viens. Sois fou. Laisse ton corps s'exprimer. mais je me mets derrière, j'ai une sacrée crise d'hémo (stade gratouille).
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portnou
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Re: [Sondage] J.O de Pekin : boycott ?
C'est fascinant dj de te lire 
Tu arrives à passer du provocateur à la victime éplorée en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire
Une vrai sainte nitouche qui porterait un mini jupe sans culotte et qui s'offusquerait à la moindre main baladeuse
Tu arrives à passer du provocateur à la victime éplorée en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire
Une vrai sainte nitouche qui porterait un mini jupe sans culotte et qui s'offusquerait à la moindre main baladeuse
la violence est le dernier refuge de l'incompétence
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Don Juan
Re: [Sondage] J.O de Pekin : boycott ?
je garderais mon slip, si ça te rassure, on fera du sex air
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bruno
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Re: [Sondage] J.O de Pekin : boycott ?
L’ancien chancelier allemand Schmidt inquiet des idées fausses de l’Occident sur le Tibet et la Chine (Chine Nouvelle)
mercredi 16 avril
L’ancien chancelier allemand Helmut Schmidt et un expert allemand ont exprimé leur inquiétude face aux idées fausses de certains pays occidentaux sur la Chine et à la couverture partisane par certains médias des récents événements au Tibet.
"Nous avons une conception totalement fausse de la Chine", a dit M. Schmidt dans une interview récente au quotidien allemand Westdeutschland Zeitung.
Ses remarques interviennent alors que les médias allemands adoptent un ton anti-chinois.
L’hostilité de l’Occident envers la Chine est largement imputable au fait que cette région voudrait voir la Chine se développer selon le "modèle démocratique" que représentent les Etats Unis ou les pays d’Europe de l’ouest, estime M. Schmidt se demandant "Pourquoi le devrait-elle ?".
Pour M. Schmidt qui s’est rendu en Chine 15 fois, l’Occident ignore tout de l’histoire et de la culture chinoises et des problèmes politiques et sociaux, dont celui du Tibet, que connaît le pays.
Eberhard Sandschneider, directeur de l’Institut de Recherche du Conseil allemand des relations étrangères, estime lui que cette peur de la Chine vient des incertitudes sur les effets que le développement rapide de ce pays pourrait avoir sur l’Occident.
L’Allemagne et d’autres pays devraient cesser de s’ingérer dans les affaires chinoises tant que ce que fait la Chine est "légitime ", a dit M. Sandschneider sur le forum en ligne de ARD TV.
Sur un éventuel boycott des Jeux olympiques de Beijing, M. Sandschneider souligne qu’il est plus constructif à long terme d’être du côté de la Chine que de réagir impulsivement aux récents événements au Tibet, depuis longtemps une région chinoise.
Pour Adrian Geiges, correspondant à l’hebdomadaire allemand Stern, auteur d’un article intitulé "Le dalaï lama n’est pas un ange innocent" et un des rares journalistes présents au Tibet en mars, les récentes émeutes étaient des actes de "violence raciale" inexcusables.
"Mais de nombreux Occidentaux ont l’impression que les Chinois ont attaqué les Tibétains", déplore-t-il se demandant "d’où vient cette erreur ?".
D’après M. Geiges, le dalaï lama et les Tibétains sont idéalisés par l’Occident qui les pense innocents et non violents et qui sympathise avec eux pour de présumées violations des droits de l’Homme.
Mais les attaques meurtrières des émeutiers contre les civils ont plutôt "violé les droits des Chinois de l’ethnie han", selon le journaliste qui rappelle qu’à l’époque du dalaï lama, le Tibet, où le servage était en vigueur, n’était pas un paradis.
Le dalaï lama, qui a voyagé à travers le monde depuis son départ en exil en 1959, a réussi à convaincre les Occidentaux que le gouvernement chinois menait un "génocide culturel" au Tibet.
"Le dalaï lama n’est pas un ange innocent, c’est plutôt un bon diplomate", estime M. Geiges.
Les Chinois ont réagi avec tristesse aux fausses informations publiées sur les émeutes au Tibet.
Les chaînes de télévision RTL-TV, basée en Allemagne, et N-TV, entre autres médias, ont d’ailleurs apporté des corrections sur leurs sites Internet les 23 et 24 mars et elles ont présenté des excuses.
http://www.french.xinhuanet.com/french/ ... 615721.htm
mercredi 16 avril
L’ancien chancelier allemand Helmut Schmidt et un expert allemand ont exprimé leur inquiétude face aux idées fausses de certains pays occidentaux sur la Chine et à la couverture partisane par certains médias des récents événements au Tibet.
"Nous avons une conception totalement fausse de la Chine", a dit M. Schmidt dans une interview récente au quotidien allemand Westdeutschland Zeitung.
Ses remarques interviennent alors que les médias allemands adoptent un ton anti-chinois.
L’hostilité de l’Occident envers la Chine est largement imputable au fait que cette région voudrait voir la Chine se développer selon le "modèle démocratique" que représentent les Etats Unis ou les pays d’Europe de l’ouest, estime M. Schmidt se demandant "Pourquoi le devrait-elle ?".
Pour M. Schmidt qui s’est rendu en Chine 15 fois, l’Occident ignore tout de l’histoire et de la culture chinoises et des problèmes politiques et sociaux, dont celui du Tibet, que connaît le pays.
Eberhard Sandschneider, directeur de l’Institut de Recherche du Conseil allemand des relations étrangères, estime lui que cette peur de la Chine vient des incertitudes sur les effets que le développement rapide de ce pays pourrait avoir sur l’Occident.
L’Allemagne et d’autres pays devraient cesser de s’ingérer dans les affaires chinoises tant que ce que fait la Chine est "légitime ", a dit M. Sandschneider sur le forum en ligne de ARD TV.
Sur un éventuel boycott des Jeux olympiques de Beijing, M. Sandschneider souligne qu’il est plus constructif à long terme d’être du côté de la Chine que de réagir impulsivement aux récents événements au Tibet, depuis longtemps une région chinoise.
Pour Adrian Geiges, correspondant à l’hebdomadaire allemand Stern, auteur d’un article intitulé "Le dalaï lama n’est pas un ange innocent" et un des rares journalistes présents au Tibet en mars, les récentes émeutes étaient des actes de "violence raciale" inexcusables.
"Mais de nombreux Occidentaux ont l’impression que les Chinois ont attaqué les Tibétains", déplore-t-il se demandant "d’où vient cette erreur ?".
D’après M. Geiges, le dalaï lama et les Tibétains sont idéalisés par l’Occident qui les pense innocents et non violents et qui sympathise avec eux pour de présumées violations des droits de l’Homme.
Mais les attaques meurtrières des émeutiers contre les civils ont plutôt "violé les droits des Chinois de l’ethnie han", selon le journaliste qui rappelle qu’à l’époque du dalaï lama, le Tibet, où le servage était en vigueur, n’était pas un paradis.
Le dalaï lama, qui a voyagé à travers le monde depuis son départ en exil en 1959, a réussi à convaincre les Occidentaux que le gouvernement chinois menait un "génocide culturel" au Tibet.
"Le dalaï lama n’est pas un ange innocent, c’est plutôt un bon diplomate", estime M. Geiges.
Les Chinois ont réagi avec tristesse aux fausses informations publiées sur les émeutes au Tibet.
Les chaînes de télévision RTL-TV, basée en Allemagne, et N-TV, entre autres médias, ont d’ailleurs apporté des corrections sur leurs sites Internet les 23 et 24 mars et elles ont présenté des excuses.
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fumer c'est pas bien vaporiser c'est mieux
Président Directeur général des Volcanologues et amis de la vaporisation
section F.C.F
le club ----> viewtopic.php?f=2&t=33949
Nous sommes six milliards de bipèdes à tenir miraculeusement debout sur de fragiles petits pieds, en équilibre sur une boule de magma en fusion. Un véritable numéro de cirque
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c6p0
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Re: [Sondage] J.O de Pekin : boycott ?
En mars 1999, « L’ombre du Dalaï-lama : sexualité, magie et politique dans le bouddhisme tibétain » par Victor et Victoria Trimondi a été publié en Allemagne. Le livre examine en détails l’arrière-plan cultique du bouddhisme tibétain et de son leader clérical, le Dalaï-lama. Dans ce travail original d’analyse, d’interprétation et de critique, les auteurs fournissent des informations factuelles surprenantes, auparavant largement ignorées ; ils entreprennent aussi une interprétation philosophiquement bien fondée du lamaïsme, rendant la vision du monde tibétaine-boudhiste compréhensible pour les lecteurs occidentaux par une comparaison avec les traditions religieuses européennes. V. et V. Trimondi ont réussi à combiner l’histoire, la politique, la religion et la psychologie dans une impressionnante présentation historico-culturelle.
L’édition allemande du livre a été publiée par le groupe Patmos (Düsseldorf et Zurich) au printemps de 1999. Le groupe Patmos est composé de quatre des plus honorables éditeurs en langue allemande (Walter; Benzinger; Artemis and Winkler; Patmos) et est spécialisé dans les domaines de la psychologie, de la mythologie, des religions comparées, de l’antiquité classique, de la littérature mondiale, de l’analyse culturelle et de l’histoire contemporaine. Walter a publié les œuvres complètes de C.G. Jung. L’OMBRE DU DALAÏ-LAMA a donc paru en compagnie de classiques internationaux. Les auteurs possèdent tous les droits étrangers.
Bien qu’il s’agisse d’un travail bien fondé et érudit, le langage du texte est fluide et vivant. Les auteurs ont porté une attention particulière à rendre la culture tibétaine compréhensible pour les « profanes » qui n’ont jamais eu affaire à elle. Cette étude de V. et V. Trimondi répond à tous les critères d’un texte de référence et pourrait bien être considéré comme un travail séminal sur ce sujet.
Concernant la réception du livre, le Berner Zeitung (un journal suisse) a rapporté que L’OMBRE DU DALAÏ-LAMA avait « éclaté comme un coup de tonnerre ». Jusqu’à cette date (octobre 2000) l’ouvrage a été présenté dans plus de 200 médias. Les opinions ont varié entre le pour et le contre, mais presque aucune présentation n’est restée indifférente. Malgré de nombreux appels initiaux à un boycott de la part du milieu pro-lamaïste, le livre a conduit à une discussion acharnée, toujours en expansion, et est en même temps devenu un ouvrage standard pour l’examen critique du lamaïsme et de la métapolitique du Dalaï-lama. Les principaux organes de presse (AZ; Focus; NZZ; Zeit; Facts; SZ; Presse; Standard; Badische Zeitung; Die Woche; Berner Zeitung; WOZ, etc.), de nombreuses stations de radio et de télévision (ORF; 3SAT; BR; HR; SFB; WDR; SW; DRS2, etc.), et de nombreux magazines « scène » (Tattva Viveka; Women World Wide; Idea; Factum; Topic; Ab 40; Hier & Jetzt; Spuren; Novalis) ont tous sorti des comptes-rendus sur le livre. En très peu de temps, L’OMBRE DU DALAÏ-LAMA est devenu un sujet de discussion dans quatre autres livres.
Dans le monde germanophone, le livre de Victor et Victoria Trimondi a paru au milieu d’un début de reconsidération du Dalaï-lama et de son système religieux. En 1998 a paru le livre de l’auteur écossais June Campbell (Traveller in Space: In Search of Female Identity in Tibetan Buddhism [Voyageur dans l’espace : à la recherche de l’identité féminine dans le bouddhisme tibétain], Athlone Press), dans lequel elle rapporte les pratiques sexuelles secrètes du système et l’abus sexuel des femmes, avec deux reportages filmés explosifs à la télévision allemande (ARD, Panorama) et suisse (SFR, 10 vor 10) sur les violations des droits de l’homme associés à la suppression de la communauté religieuse tibétaine Shugden par le XIVe Dalaï-lama. Tout cela a provoqué une discussion intense et a ouvert la porte à un débat critique. Cependant, L’OMBRE DU DALAÏ-LAMA a causé une véritable fureur à sa sortie, et n’est pas resté sans successeurs. En quelques mois, plusieurs autres livres avec un contenu critique ont paru sur le marché. Il y eut Dalai Lama. Fall eines Gottkönigs [Dalaï-lama : la chute d’un Roi-dieu] (Allibri Verlag) de Colin Goldner, également un titre critique, qui confirma le matériel factuel. Le professeur de théologie Michael von Brück a repris les faits essentiels cités par les Trimondi et a lui-même écrit un livre critique sur le sujet (Religion und Politik im tibetischen Buddhismus [Religion et politique dans le bouddhisme tibétain], Kösel Verlag). Ensuite l’ancien bouddhiste, Martin Kamphuis, a parlé de ses expériences décevantes avec le système lamaïste (Ich war Buddhist [J’étais un bouddhiste], Pattloch Verlag).
L’OMBRE DU DALAÏ-LAMA n’est pas non plus resté sans influence directe sur l’opinion publique concernant le bouddhisme tibétain et son « roi-dieu ». Lorsqu’à l’invitation du ministre allemand de l’Intérieur Schily et du SPD (le parti gouvernant) le XIVe Dalaï-lama a assisté à une discussion publique à Munich en mai 2000, un groupe critique s’était déjà formé. Non seulement la presse parla pour la première fois d’une manière critique et avec réserves du vainqueur du Prix Nobel de la Paix, mais il y eut aussi des protestations devant la salle où il apparaissait et les affiches pour l’événement furent recouvertes de notes de protestation. Les principales critiques vinrent du Comité Etudiant de l’Université de Munich, du Forum pour la Psychologie Critique, et de membres du SPD. Les accusations contre le Dalaï-lama dans les médias ne purent plus être ignorées. Voici quelques exemples de titres de la presse (des traductions de telles opinions critiques sont fournies dans un dossier d’information séparé).
« Un système qui méprise les femmes ! » (AZ) – « Aimé, honoré et évité ! » (AZ) – « Libérez le Tibet des lamas » (ASTA) – « Agitation autour d’une figure culte » (Deutscher Freidenker Verband [Association des Libres-penseurs allemands]) – « Le Dalaï-lama n’est pas un saint ! » (Idea – Informationsdienst) – « Joli ratage : le Dalaï-lama et le SPD de Munich » (AZ) – « Chahut dans le SPD concernant la visite du Dalaï-lama ! » (SZ) – « Le Dalaï-lama – bienvenue à Munich ? » (AZ) – « Un invité controversé » (SZ) – « Le Dalaï-lama chahuté » (SZ) – « L’artiste ! » (FAZ).
Politiciens, journalistes, artistes, théologiens – quiconque ayant affaire au Dalaï-lama et à sa religion ne pourra plus ignorer les faits et les arguments contenus dans cette étude sensationnelle mais sérieuse. C’est une critique standard du bouddhisme tibétain. Les domaines abordés par le livre de V. et V. Trimondi, qui révèle aussi des auditoires potentiels, incluent l’histoire de la culture et de la religion, la comparaison interculturelle, des études de religion comparée, la philosophie, la théorie politique, la politique internationale, la théorie de l’Etat, le dialogue interreligieux, la sociologie de la religion, le bouddhisme, le fascisme, l’anarchisme, les études écologiques, le féminisme, les études des genres, le postmodernisme, l’éthique, l’occultisme, l’ésotérisme, le mysticisme, le ritualisme, la mythologie, la magie, les études orientales, l’histoire, l’anthropologie, la psychologie, la théorie sexuelle, et les études de la conscience.
Traduction: Franz Destrebecq
certains passages du livres avec des extraits son disponibles ici
http://www.trimondi.de/francais/bosche.fr..htm
la france na jamais voulu traduire ce livre en francais ?
L’édition allemande du livre a été publiée par le groupe Patmos (Düsseldorf et Zurich) au printemps de 1999. Le groupe Patmos est composé de quatre des plus honorables éditeurs en langue allemande (Walter; Benzinger; Artemis and Winkler; Patmos) et est spécialisé dans les domaines de la psychologie, de la mythologie, des religions comparées, de l’antiquité classique, de la littérature mondiale, de l’analyse culturelle et de l’histoire contemporaine. Walter a publié les œuvres complètes de C.G. Jung. L’OMBRE DU DALAÏ-LAMA a donc paru en compagnie de classiques internationaux. Les auteurs possèdent tous les droits étrangers.
Bien qu’il s’agisse d’un travail bien fondé et érudit, le langage du texte est fluide et vivant. Les auteurs ont porté une attention particulière à rendre la culture tibétaine compréhensible pour les « profanes » qui n’ont jamais eu affaire à elle. Cette étude de V. et V. Trimondi répond à tous les critères d’un texte de référence et pourrait bien être considéré comme un travail séminal sur ce sujet.
Concernant la réception du livre, le Berner Zeitung (un journal suisse) a rapporté que L’OMBRE DU DALAÏ-LAMA avait « éclaté comme un coup de tonnerre ». Jusqu’à cette date (octobre 2000) l’ouvrage a été présenté dans plus de 200 médias. Les opinions ont varié entre le pour et le contre, mais presque aucune présentation n’est restée indifférente. Malgré de nombreux appels initiaux à un boycott de la part du milieu pro-lamaïste, le livre a conduit à une discussion acharnée, toujours en expansion, et est en même temps devenu un ouvrage standard pour l’examen critique du lamaïsme et de la métapolitique du Dalaï-lama. Les principaux organes de presse (AZ; Focus; NZZ; Zeit; Facts; SZ; Presse; Standard; Badische Zeitung; Die Woche; Berner Zeitung; WOZ, etc.), de nombreuses stations de radio et de télévision (ORF; 3SAT; BR; HR; SFB; WDR; SW; DRS2, etc.), et de nombreux magazines « scène » (Tattva Viveka; Women World Wide; Idea; Factum; Topic; Ab 40; Hier & Jetzt; Spuren; Novalis) ont tous sorti des comptes-rendus sur le livre. En très peu de temps, L’OMBRE DU DALAÏ-LAMA est devenu un sujet de discussion dans quatre autres livres.
Dans le monde germanophone, le livre de Victor et Victoria Trimondi a paru au milieu d’un début de reconsidération du Dalaï-lama et de son système religieux. En 1998 a paru le livre de l’auteur écossais June Campbell (Traveller in Space: In Search of Female Identity in Tibetan Buddhism [Voyageur dans l’espace : à la recherche de l’identité féminine dans le bouddhisme tibétain], Athlone Press), dans lequel elle rapporte les pratiques sexuelles secrètes du système et l’abus sexuel des femmes, avec deux reportages filmés explosifs à la télévision allemande (ARD, Panorama) et suisse (SFR, 10 vor 10) sur les violations des droits de l’homme associés à la suppression de la communauté religieuse tibétaine Shugden par le XIVe Dalaï-lama. Tout cela a provoqué une discussion intense et a ouvert la porte à un débat critique. Cependant, L’OMBRE DU DALAÏ-LAMA a causé une véritable fureur à sa sortie, et n’est pas resté sans successeurs. En quelques mois, plusieurs autres livres avec un contenu critique ont paru sur le marché. Il y eut Dalai Lama. Fall eines Gottkönigs [Dalaï-lama : la chute d’un Roi-dieu] (Allibri Verlag) de Colin Goldner, également un titre critique, qui confirma le matériel factuel. Le professeur de théologie Michael von Brück a repris les faits essentiels cités par les Trimondi et a lui-même écrit un livre critique sur le sujet (Religion und Politik im tibetischen Buddhismus [Religion et politique dans le bouddhisme tibétain], Kösel Verlag). Ensuite l’ancien bouddhiste, Martin Kamphuis, a parlé de ses expériences décevantes avec le système lamaïste (Ich war Buddhist [J’étais un bouddhiste], Pattloch Verlag).
L’OMBRE DU DALAÏ-LAMA n’est pas non plus resté sans influence directe sur l’opinion publique concernant le bouddhisme tibétain et son « roi-dieu ». Lorsqu’à l’invitation du ministre allemand de l’Intérieur Schily et du SPD (le parti gouvernant) le XIVe Dalaï-lama a assisté à une discussion publique à Munich en mai 2000, un groupe critique s’était déjà formé. Non seulement la presse parla pour la première fois d’une manière critique et avec réserves du vainqueur du Prix Nobel de la Paix, mais il y eut aussi des protestations devant la salle où il apparaissait et les affiches pour l’événement furent recouvertes de notes de protestation. Les principales critiques vinrent du Comité Etudiant de l’Université de Munich, du Forum pour la Psychologie Critique, et de membres du SPD. Les accusations contre le Dalaï-lama dans les médias ne purent plus être ignorées. Voici quelques exemples de titres de la presse (des traductions de telles opinions critiques sont fournies dans un dossier d’information séparé).
« Un système qui méprise les femmes ! » (AZ) – « Aimé, honoré et évité ! » (AZ) – « Libérez le Tibet des lamas » (ASTA) – « Agitation autour d’une figure culte » (Deutscher Freidenker Verband [Association des Libres-penseurs allemands]) – « Le Dalaï-lama n’est pas un saint ! » (Idea – Informationsdienst) – « Joli ratage : le Dalaï-lama et le SPD de Munich » (AZ) – « Chahut dans le SPD concernant la visite du Dalaï-lama ! » (SZ) – « Le Dalaï-lama – bienvenue à Munich ? » (AZ) – « Un invité controversé » (SZ) – « Le Dalaï-lama chahuté » (SZ) – « L’artiste ! » (FAZ).
Politiciens, journalistes, artistes, théologiens – quiconque ayant affaire au Dalaï-lama et à sa religion ne pourra plus ignorer les faits et les arguments contenus dans cette étude sensationnelle mais sérieuse. C’est une critique standard du bouddhisme tibétain. Les domaines abordés par le livre de V. et V. Trimondi, qui révèle aussi des auditoires potentiels, incluent l’histoire de la culture et de la religion, la comparaison interculturelle, des études de religion comparée, la philosophie, la théorie politique, la politique internationale, la théorie de l’Etat, le dialogue interreligieux, la sociologie de la religion, le bouddhisme, le fascisme, l’anarchisme, les études écologiques, le féminisme, les études des genres, le postmodernisme, l’éthique, l’occultisme, l’ésotérisme, le mysticisme, le ritualisme, la mythologie, la magie, les études orientales, l’histoire, l’anthropologie, la psychologie, la théorie sexuelle, et les études de la conscience.
Traduction: Franz Destrebecq
certains passages du livres avec des extraits son disponibles ici
http://www.trimondi.de/francais/bosche.fr..htm
la france na jamais voulu traduire ce livre en francais ?
Ingenieur independants,en informatique libre.
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free
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Re: [Sondage] J.O de Pekin : boycott ?
mais, pour faire bref, on ne boycotte pas les jeux pour seulement les tibétains et encore moins pour les moines, mais pour le régime sanglants de Pékin qui tuent, au Tibet mais chez lui aussi.
Ø.....?.....Ø
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newman
Re: [Sondage] J.O de Pekin : boycott ?
nous venons de nous faire 1.2 milliard d ennemi grace a menard et RSF( rsf qui est financé indirectement par la CIA)
En chine, des lyceens français ont été rafflé, une jeune fille mineure aurait été denudé dans un commissariat et des entreprises dirigées par les français ont été visité par la police chinoise et ont été fermé le temps de se conformer aux normes de sécurité.
Les corses viennent de se trouver un soutient de poids,
Le probleme c est qu on a oublié que les chinois ont été élevé dans l amour de leur Pays et l interet supperieur de la nation, et que la Chine s appelle la chine depuis une epoque ou la france s appellait meme pas la gaule
La chine peux se passer de la france mais le contraire n est pas vrai
En chine, des lyceens français ont été rafflé, une jeune fille mineure aurait été denudé dans un commissariat et des entreprises dirigées par les français ont été visité par la police chinoise et ont été fermé le temps de se conformer aux normes de sécurité.
Les corses viennent de se trouver un soutient de poids,
Le probleme c est qu on a oublié que les chinois ont été élevé dans l amour de leur Pays et l interet supperieur de la nation, et que la Chine s appelle la chine depuis une epoque ou la france s appellait meme pas la gaule
La chine peux se passer de la france mais le contraire n est pas vrai
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Don Juan
Re: [Sondage] J.O de Pekin : boycott ?
Méfie toi de ceux qui arrivent à pied par la Chine.newman a écrit :nous venons de nous faire 1.2 milliard d ennemi grace a menard et RSF( rsf qui est financé indirectement par la CIA)
En chine, des lyceens français ont été rafflé, une jeune fille mineure aurait été denudé dans un commissariat et des entreprises dirigées par les français ont été visité par la police chinoise et ont été fermé le temps de se conformer aux normes de sécurité.
Les corses viennent de se trouver un soutient de poids,
Le probleme c est qu on a oublié que les chinois ont été élevé dans l amour de leur Pays et l interet supperieur de la nation, et que la Chine s appelle la chine depuis une epoque ou la france s appellait meme pas la gaule
La chine peux se passer de la france mais le contraire n est pas vrai
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newman
Re: [Sondage] J.O de Pekin : boycott ?
cest sur que d avoir 1/4 de la population mondiale a dos, c est pas important