variété les moins croisés, les plus naturelles

Pour toutes vos questions concernant la culture et le développement de la plante commun à tous les types de culture : germination, taille, palissage, récolte, aide pour choisir une variété, etc.
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cbref
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#46 Message non lu par cbref »

déja le zamal, ça doit etre assez ancien, puisque c vraiment une beuh particuliere.
apres je me souviens avoir vu de la jamaicaine sur des photos d'il y a 30/35 ans, et g toujours halluciné en voyant la forme des feuilles, plus sativa que ça, j'y crois pas :lol: (je parle uniquement pour la forme des feuilles, ben oui j'vais pas fumer la photo ! :okjesors: ) si g le temps je vous les scanne.
sinon je crois que la jamaicaine est venu d'inde il y a quelques dizaines d'année.
La tolérance zéro c'est l'intolérance totale ! K.

Tchernobyl m'a tuer !

Et vive la hout ! :mrgreen:

tu veux te bastonner ?!

TeP

#47 Message non lu par TeP »

EDIT : j'ai encore fait une tartine chuis désolé :roll:

Je m'y remet, ya eu de gros dérapages là...enfin pour moi et ma sensibilité :mrgreen:

Quand un breeder vous dit vendre des souches pures : il ment.
Il est obligé de faire des premiers croisements avant de pouvoir commercialiser une espece et ça se comprend.Imaginez un peu la geule du client moyen, habitué à faire pousser de la WW, de la WR, ou autres GWS et acheter plus de 100E une dizaine de graines de souches pures.Il faut que les graines, devenues au jourdhui des produits, respecte un minimum de régles commerciales : fort taux de viabilité, forte croissance végétative, un bon ratio male/femelles ...etc...

Pour qu'une souche soit pure/purifiée il faut :

- Que la population soit panmictique (les couples se forment au hasard (panmixie), pas de selection de male ni de femelles, et leurs gamètes se recontrent au hasard (pangamie)). Par exemple, les humains ne sont pas panmictiques, nous avons tous nos critères de selection, meme si de loi ça peut paraître régit par le hasard.

- Que la population est "infinie" (très grande: pour minimiser les variations). Faut comprendre par là que le nombre total de plants sur l'endroit spécifique (une distance de 20km sur le meme bled peut créer une autre variété) n'a pour seul facteur limitant sa génétique (autrement dit sa vigeur génétique, sa capacité a coloniser l'espace qu'elle occupe, il faut voir ça véritablement comme un fight "beuh VS nature").

- Comme dit Sweet Tom, Il ne doit y avoir ni sélection, ni mutation, ni migration (pas de perte/gain d'allèle).C'est à dire qu'il n'y a pas d'introduction de nouvelle espèce pouvant se reproduire avec les pieds, si une graine viable tombe de votre poche sur le champ sauvage, ou portée par un animal qui chie sur le champ, tout reprend à zéro.

- Les générations successives sont discrètes (pas de croisement entre générations différentes). C'est simplement le backcross naturel, dame nature ne permet pas à un pied de se reproduire avec sa mère ou son père.

DONC , les seuls moyens de chopper des souches pures c'est :

- voyager et se ballader là où on est susceptible de tomber sur un champ sauvage (qui peur aller de 10 spécimens ou moins à plus d'une centaine, voir plus)

- corespondre avec un type vivant dans le pays visé et se faire envoyer les graines

- planter sa/ses variétés dans un champ, et attendre quelques années (pratiquement impossible si vous n'etes pas un bon en alpinisme)

Je tiens à préciser aussi, qu'il y a peu d'interet de chopper une souche pure si vous n'avez pas un minimum de connaissances en génétique.Ces souches ne sont interressantes que pour un breeder.Même si quelques especes mexicaines, africaines, népalaises et thai sont trés bonnes à fumer à l'état sauvage; vous avez plutot interet de profiter du (long) travail d'un breeder ayant cherché les memes caractéristiques que vous.

T'es un barge des croisements ou t'aimerais bien t'y mettre : fonces et commences ta quete du graal maintenant, ça prend du temp :wink:

T'es un grower qui aime fumer de l'exotique : va faire un tour sur http://cannagenetics.com/modules.php?na ... owresult=1 et cherches y ton bonheur; que tu selectionnera amoureusement de session en session pour atteindre le nirvana. Ou mieux encore, met toi en relation avec le man que j'ai cité juste en dessus 8)

nicolaslejahrdinier

#48 Message non lu par nicolaslejahrdinier »

TeP, je crois en fait que la conversation a un peu devié... on est tous d'accord pour dire qu'on ne trouve pas de souche "pure", naturelle chez les breeders :wink: comme tu le dis ca n'a aucun interet d'ailleurs...
par contre les breeders proposent 2 types de produits:
les hybrides F1, F2... bref des variétés hétérozygotes.
les souches issues simplement de selections: les homozygotes.
d'où l'idée de chercher les races les "plus homozygotes" (tiens ca veut rien dire ca :mrgreen: ) ou les plus proches de celles qu'on peut trouver à l'état naturel...
arretez moi si je raconte n'imp :P

TeP

#49 Message non lu par TeP »

nicolaslejahrdinier, je vois plus le trip maintenant, merci pour la traduction. :wink:

Pour les variétés homozygottes à acheter, c'est des perles rares et il faut (a mon avis, et ça n'engage que moi) absolument fuir les revendeurs, plutot s'orienter vers les purs breeders (ne pas hésiter à envoyer des mails quoi...).On sinon s'armer de patience, être rigoureux, et s'attaquer aux hétérozygottes (majoritaires dans les ventes); il ne faut pas dire non plus que c'est impossible, juste que la réussite dépendra du suivi et de l'analyse à fournir de manière quasi-journalière.
Pour ce type de culture, les F2 de nirvana et consors s'y pretent parfaitement, et ça évite de se taper la session-graines des F1.

Oulà..j'ai encore écrit une tartine moi.... :mrgreen:

nicolaslejahrdinier

#50 Message non lu par nicolaslejahrdinier »

TeP, y'a vraiment des fois où je comprends rien à ce que tu racontes :mrgreen:
enfin en tous cas je vois pas où tu veux en venir :lol:

TeP

#51 Message non lu par TeP »

heu.lol.
mode synthétique:
que la plupart des seeds vendues sont hétérozigottes

nicolaslejahrdinier

#52 Message non lu par nicolaslejahrdinier »

heu. ok.
jusque là on est d'accord. :lol:

papa jammy$

#53 Message non lu par papa jammy$ »

Tep, t'es entrain de dire de partir de souches F2 pour breeder ??????? :|

Karbon

#54 Message non lu par Karbon »

alors, petites precisions:
comme qq l'a dit, pour avoir des souches "pures", il faudrait aller dans un coin paumé de quelque part, histoire d'avoir des trucs pas trop "pollué".. ce qui est assez difficult...

pour les souches citées: la nth est deja une selection, d'afghan, de thai je crois, enfin, tres peu de thai... et une selection de kush... enfin, grosse grosse partie de indica.. (sativa tellement negligeable qu'on dit que c'est une pure indica....), ça ne veut pas dire pour autant que c'est une "pure souche"...

ensuite, pour la durban, c'est une grosse connerie... la durban est loin d'etre une sativa "pure souche"... c'est juste une sativa "stabilisée" naturellement issue d'afrique du sur... apres, au dela de ça, y'a rien de sur...

la haze?? non plus, ça veut rien dire...

la zamal?? encore moins.. le terme zamal est juste le terme utilisé pour dire "cannabis" ici.. à la reunion... il ya environ 4-5 "souches" differentes de zmal à la reunion.. une typée purple, une au gout de mangue verte, une tres tres tres forte, (peut etre la plus pure??) et une zarb, motié indica (type durban) et grosse part sativa....

ensuite, il faut se dire qu'il y effectivement des souches "pures" dans le sens ou ce sont des trucs stabilisées depuis des dizaines de generations quoi.... voir peut etre chez les afghani, les haze, les mapple leaf, les widow, la power plant, ou autres trucs assez "stables"....


ensuite, comme dit, on peut rammenner des souches stabilisées naturellement, genre hashplant maroc, zamal reunion, pakalolo , sud af, thai, kush asiatik, népalais, ou autres seeds recoltées ici et là...

avantage de ces souches: gout et spécificités incomparables... inconvénients: rarement adaptées à la culture domestique... dites vous bien qu'une nepalaise qui pousse à 2000m d'altitude dans la caillaisse supportera etrangement une culture hydro sous hps dans du 24° à paris....


je pense qu'il existe vraiment une grosse vingtaine de souches dites stables... mais qui hélas ne sont pas adaptées à la culture actuelles... (ex: pour info, la zamal fait entre 120 et 150 jours de flo.... faut etre patient.... et ça monte à + de 2m en indoor... mdr...) faites plutot confiance à une power plant, une durban, une NY diesel ou une haze et Cie pour faire du sativa...


enfin.. vaste sujet, je pourrais en parler des heures tellement je suis un passionné..lol.. :lol: :wink:

TeP

#55 Message non lu par TeP »

Karbon, bien cool d'avoir ton point de vue. :wink:

papa jammy$, je veux pas tomber dans le quiproquo.Je n'ai jamais dit qu'il faut partir de F2 pour breeder.Perso, je préfére une sauvage.

J'ai dit que pour pouvoir "épurer" une espece, il valait mieux acheter une F2 car le résultat est trés hétérogéne et te permet d'avoir plus de "combinaisons" qu'une F1.
En achetant une F1, tu perd donc une session pour rien (si ton but est celui que j'ai cité et uniquement celui ci...no quiproquo please), alors qu'en plus les F2 sont généralement moins chères.

Sweet Tom

#56 Message non lu par Sweet Tom »

Cannagenetics.com a écrit : (ex: pour info, la zamal fait entre 120 et 150 jours de flo.... faut etre patient.... et ça monte à + de 2m en indoor... mdr...)
Je cofirme, et je dirai même que tu est optimiste, ca fait 5 mois que je suis en flo, et sans un palissage de bourrin j'aurai déjà du péter le plafond...

En tout cas merci pour toutes ces précisions :wink:

nicolaslejahrdinier

#57 Message non lu par nicolaslejahrdinier »

:lool:
y'a des motivés :mdr:
courage! :mrgreen:

Karbon

#58 Message non lu par Karbon »

Sweet Tom a écrit :
Cannagenetics.com a écrit : (ex: pour info, la zamal fait entre 120 et 150 jours de flo.... faut etre patient.... et ça monte à + de 2m en indoor... mdr...)
Je cofirme, et je dirai même que tu est optimiste, ca fait 5 mois que je suis en flo, et sans un palissage de bourrin j'aurai déjà du péter le plafond...

En tout cas merci pour toutes ces précisions :wink:
en meme temps, j'ai deja eut une "variété" de zamal qui fleurissait en moins de 3 mois... 80-90 jours.... une "pure" souche pourtant... donc... rien n'est plus vrai.. c'est un peu comme la M39 qui fleurit en 50 jours, ou la jack qui fleurit en 45 jours.. y'a pas de regles quoi... conditions optimales, lumiere optimale, genetique optimales, ect.. pour racourcir le tp de flo..

y'a aussi raccourcicement de la durée de jour... genre 8h/jour, ça racourcit considerablement le tp de flo... :lol:

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