Demande de confirmation tâche boutures

[Cryptoweed]

Bonjour à tous, et merci à vous de bien vouloir tenter de m'aider aujourd'hui

Après vous avoir beaucoup lu sur ce forum, de nature beaucoup plus altruiste que sur l'autre forum Canna dont je ne citerai pas le nom, j'appelle à votre sollicitude quant à mon problème.

Voilà maintenant 3 semaines que mes quelques 40 boutures sont placées dans ma Propagator, soutenue uniquement par des disques de néoprène, le tout dans une température n'excédant jamais 22°, et caressant la stabilité depuis le départ.
Effectuant un sexage de génétique sur plusieurs variétés dont certaine, faute de secondaire déployées en CRO, se sont vues se faire bouturer en FLO avec quelques trains de retard sur les premières à avoir intégré le système de bouturette aéroponique.
J'ai décidé d'y maintenir une hygrométrie élevée (95 à 99%) afin que les boutures arrivant dans la Propagator en dernier, bien après que les autres se soient enracinées, puisse tout de même bénéficier des mêmes conditions que leurs autres voisines, ceci en vue de fixer des critères strictes sur le temps de bouturage, tellement nécessaire pour ma part à la sélection de PM, entres autres.

L'eau de la Propa fût changées toutes les semaines, et rien ne fût ajouté avant l'apparition des premières si ce n'est du PH Down afin d'abaisser le PH à 5.5 . L'eau fût toujours reposée au moins 24h afin d'évacuer le Chlore.
L'eau est elle-même oxygéner par une pompe de circulation, et la température y est maintenue à 22.5, 23° grâce à une résistance plongeuse.

Voilà par conséquent mon problème :

Depuis cela quelques jours, j'aperçois des tâches brunes/rouilles un peu partout sur chacune de mes feuilles (CF:Photos si-dessus)

Il y a deux types de tâches, des tâches bien marron, qui ont d'abord commencées sur l'extrémité des pâles, pour enfin se loger entres les nervures des feuilles, ce qui me rappelle une carence en Phosphore, tellement habituelle en phase d'enracinement de la plante, et cette autre tâche couleur rouille, qui je dois m'avouer me laisse très perplexe.
Je pense bien à mon hygro trop élevée, qui pourrait être la cause de pourrissement, mais j'aimerais tout de même avoir vos avis expérimenté.
Je tiens à signaler, que j'ouvre la mini-serre minimum 3 à 4 fois par jour, afin de concilier l'hygrométrie élevée nécessaire au boutures non enracinées, et celle non indispensable et beaucoup plus demandeuse de CO2 de celles enracinées.

Je précise avoir ajouté du Rhyzotonic il y de ça 1 semaine dans ma solution (à l'apparition de racines donc) à raison de 2ml/L, et aujourd'hui même avoir asperger par le biais d'un pulvérisateur, une solution riche en Potassium (Terra Flora) à raison de 2ml/L uniquement en foliaires sur mes boutures tâchetées, ainsi qu'un petit complément dans la solution de 0,5ml/L de Terra Flora également.


J'attends impatiemment vos avis, je dois avouer être inquiet et être remué par cette incertitude de réponse

[Cryptoweed]

Voici les photos :

[Greench]

Salut,

Aucun problème dans ton setup, et c'est une bien jolie racine mais il faut s'en servir, donne-leur à manger, elles ont faim !
Tu vas très vite cumuler toutes sortes de carences. Tu ne peux pas les contenter d'un peu de rhizotonic, tu ne fais qu'augmenter la taille de leur estomac sans rien mettre dedans.
Donne leur une vraie alimentation NPK complète. Ça ne devrait pas poser de problème aux non-racinées, si c'est ce qui t'inquiète.
Aussi, évite peut-être le foliaire sur les enracinées si elles baignent déjà dans 99% d'hygro.
En espérant ne pas dire de conneries, car je n'ai pas de bouturette sophistiquée comme ça.

@++

[Tahiti_Bob]

salut CW, j'ai pas tout suivi mais ... le but d'une bouturette c'est de faire raciner des boutures, un fois que c'est fait, faut les mettre dans le substrat que tu auras choisi. N'attends pas plus ama.

[Cryptoweed]

Salut,

Aucun problème dans ton setup, et c'est une bien jolie racine mais il faut s'en servir, donne-leur à manger, elles ont faim !
Tu vas très vite cumuler toutes sortes de carences. Tu ne peux pas les contenter d'un peu de rhizotonic, tu ne fais qu'augmenter la taille de leur estomac sans rien mettre dedans.
Donne leur une vraie alimentation NPK complète. Ça ne devrait pas poser de problème aux non-racinées, si c'est ce qui t'inquiète.
Aussi, évite peut-être le foliaire sur les enracinées si elles baignent déjà dans 99% d'hygro.

@++

Salut à toi Greench, et merci de ton entraide

Et bien je n'ai pas fais que de les contenter que de Rhizo, j'ai justement entamer l'engraissage à raison de 0,5ml/L de Terra FLora de Canna comme je l'ai précisé, peut-être est-ce trop peu à ton avis ?
Je n'ai jamais eu à engraisser des boutures, en général je les transplante, seulement là, pour une simple sélection génétique, en vue de les conserver uniquement, je ne peux et ne veux investir dans du matériel, terreau autre espace et compagnie pour rempoter 40 plants dont je jetterais sûrement la moitié....
Me conseillerais-tu autre chose que le Terra Flora ? Tout de même pas un PK ? J'ai aussi du guano, peut-être le diluer en thé ?
Comme tu le soulignes, je crains effectivement que l'engraissage de la solution puisse être nuisible aux autres boutures non enracinées. Non pas que je craindrais qu'elle ne s'enracine pas, mais qu'avec ce facteur changeant de ma configuration depuis le départ, je ne puisse avoir un rapport de "temps d'enracinement" tronqué. Il me semble d'ailleurs que l'on ajuste le PH à 5.5 afin de l'établir dans une plage la moins propice à une assimilation de macro et micro élément, dans ce but de faire sortir nos précieuses racines, alors info ou intox de point de vue ?
Il est vrai que j'avais préféré le foliaire, étant donné que pour l'instant je n'ai qu'une seule bouture touchée sérieusement (nouvel étage, premier étage complètement touché etc) et d'autres légèrement, je me disais continuer le foliaire en attendant l'enracinement des autres (environ 8 jours avec ma config), puisqu'encore une fois, je ne cherche que partiellement à les faire s'exploser de développement, mais plutôt à les contenir à une croissance stable et qui ne déchaine pas les foules.

De ce point de vue là, penses-tu tout de même qu'il est judicieux d'ajouter un engrais dans ma soupe ? Si oui lequel parmi ceux que je possède, et bien entendu à quel dosage me le conseil-tu ?

Je te remercie de tes précieux conseil

[Cryptoweed]

salut CW, j'ai pas tout suivi mais ... le but d'une bouturette c'est de faire raciner des boutures, un fois que c'est fait, faut les mettre dans le substrat que tu auras choisi. N'attends pas plus ama.

Salut Tahiti_Bob,

Effectivement quoi de plus logique !
Or fort malheureusement je ne peux me permettre cela, trop de bouture, trop peu de places, trop peu d'argent à depenser dans une nouvelle configuration, et surtout trop peu d'intérêt...
Je rappel que ces boutures n'ont le simple usage que d'être conservées après ma récolte prévue dans 1 mois, dans le but de sélectionner la meilleur des meilleurs. Je possède actuellement des plants de Chronic (Serious Seed), Super Skunk (Sensi Seeds Bank) et d'Ortega (Mr.Nice), le tout en régulières.
Ces boutures iront rejoindre mes autres précieux bijoux plants mères, dans un placard dédiés. Il est vrai que d'ordinaire, j'ai aisément la place de rempoter et d'attendre la fin de ma récolte, smoke report et pesée, mais il se trouve que j'ai peut-être été trop gourmand sur le nombre de graine lors de ma commande, et peut-être aussi trop chanceux lors du séxage (pour une fois !)

Si tu as une autre idée....

[Tahiti_Bob]

bien j'ai de gros doutes que tu puisses les conserver dans la bouturette. Dans un mois , même avant ça va être un carnage. Pourquoi crois tu que tu as des taches ? Il faut que tu les plantes, mets les sous néons,cfl dans un coin pas besoin de placos a part si t’éclaire la rue ( c'est que de la cro) tu peux les mettre dans des 1.5L ça devrait tenir le mois. tu cultives en terre ?

En l’état ( mais je suis pas un specialiste de l'aero donc je ne demande qu'a etre dementi - ceci dit n'y compte pas trop ) tu les sauveras pas.

a+

[Greench]

Je n'y connais rien en marques d'engrais désolé, mais 0.5ml/l c'est sans doute ce que tu donnes à des plantules d'une ou deux semaines. Ca n'a rien à voir avec les besoins d'une bouture enracinée. Si t'as un EC-mètre, quelque chose dans les 1 à 1.5 devrait convenir. Sinon, la dose prévue pour une plante adulte en croissance. Au pire, tu réduis un peu si jamais elles te signalent que c'est trop.
N'importe quel engrais complet NPK et micro-nutriments adapté à ton système hydro/aéro.

A mon avis, les nutriments ne vont pas changer le temps d'apparition des premières racines mais il y aura une certaine accélération à partir de ce moment-là.

Si vraiment tu dois les laisser dans ta bouturette sans augmenter la nourriture, taille pour réduire leurs besoins. Taille les feuilles, et taille peut-être même aussi les racines. Mais attends-toi à + de carences (pas forcément une mort certaine, je suis moins défaitiste que TB ) C'est coriace ces bêtes-là.

Il me semble d'ailleurs que l'on ajuste le PH à 5.5 afin de l'établir dans une plage la moins propice à une assimilation de macro et micro élément, dans ce but de faire sortir nos précieuses racines

Le PH idéal est de 5.5 à 6.5 en hydro, donc pas vraiment, non. Le but, c'est de les garder en meilleure forme possible jusqu'à ce qu'elles déclenchent la rhizogenèse.

[Cryptoweed]

bien j'ai de gros doutes que tu puisses les conserver dans la bouturette. Dans un mois , même avant ça va être un carnage. Pourquoi crois tu que tu as des taches ? Il faut que tu les plantes, mets les sous néons,cfl dans un coin pas besoin de placos a part si t’éclaire la rue ( c'est que de la cro) tu peux les mettre dans des 1.5L ça devrait tenir le mois. tu cultives en terre ?

En l’état ( mais je suis pas un specialiste de l'aero donc je ne demande qu'a etre dementi - ceci dit n'y compte pas trop ) tu les sauveras pas.

a+

Avec quelques coupures aux racines trop envahissantes, un engraissage correct, et des séparation entre chaque pot paniers, je doute de pouvoir échouer, c'est du déjà vécu... Excepté ce problème de tâche évidemment.

Je possède déjà 3 espaces, Cro, Flo et celui-ci qui contient la bouturette ainsi que très exactement 5 places vides en vue d'y incorporer mes futures PM. Je peux t'assurer, que même avec la plus bonne volonté du monde, je ne pourrais caser l'entièreté de mes boutures dans des pots, ni même des godets de 1,5L.

Quand tu dis que je ne les sauverais pas, tu parles de si je devais les laisser en l'état actuel et pendant encore 1 mois dans la Propa, ou bien à l'heure actuelle, aux vues de mes photos ? Tu m'intrigues tout de même

[Cryptoweed]

Je n'y connais rien en marques d'engrais désolé, mais 0.5ml/l c'est sans doute ce que tu donnes à des plantules d'une ou deux semaines. Ca n'a rien à voir avec les besoins d'une bouture enracinée. Si t'as un EC-mètre, quelque chose dans les 1 à 1.5 devrait convenir. Sinon, la dose prévue pour une plante adulte en croissance. Au pire, tu réduis un peu si jamais elles te signalent que c'est trop.
N'importe quel engrais complet NPK et micro-nutriments adapté à ton système hydro/aéro.

A mon avis, les nutriments ne vont pas changer le temps d'apparition des premières racines mais il y aura une certaine accélération à partir de ce moment-là.

Si vraiment tu dois les laisser dans ta bouturette sans augmenter la nourriture, taille pour réduire leurs besoins. Taille les feuilles, et taille peut-être même aussi les racines. Mais attends-toi à + de carences (pas forcément une mort certaine, je suis moins défaitiste que TB ) C'est coriace ces bêtes-là.

Il me semble d'ailleurs que l'on ajuste le PH à 5.5 afin de l'établir dans une plage la moins propice à une assimilation de macro et micro élément, dans ce but de faire sortir nos précieuses racines

Le PH idéal est de 5.5 à 6.5 en hydro, donc pas vraiment, non. Le but, c'est de les garder en meilleure forme possible jusqu'à ce qu'elles déclenchent la rhizogenèse.

Une certaine accélération tu dis en ce qui concerne l'enracinement, en es-tu sûr ?
En hydro entre 5.5 et 6.5, certes nous sommes d'accord. Mais concernant l'enracinement, j'ai lu quelque part, dans le livre de Georges Cervantes ou peut-être dans la Bible du Jardinage, qu'il était justement bénéfique d'avoir une eau pauvre en EC afin d'accélérer le processus de Rhizogenèse, agissant comme stimulateur d'instinct de survie.
Je notes tes recommandation concernant les dosages et l'EC à mettre en place. Je vais suivre l'évolution pendants ces prochains jours, et augmenterais le dosage du Terra Flora au fur et à mesure.
Pensez-vous donc à une carence en Potassium concernant mon problème, car c'est vraiment le sujet de mon interrogation. Je cherche d'autant plus à me perfectionner pour l'avenir qu'à sauver présentement mes boutures

[Coco]

Si j'étais à ta place : je vire la bouturette, je rempote toutes mes boutures dans des gobelets en plastique de 33cl ou dans des pots de 0,5L et je les mets à la place de la bouturette. Ça ne répond pas à ta question, mais c'est ce que je ferai

Sinon tu as bien entendu une carence, de là à te dire laquelle c'est difficile. Je dirai calcium comme ça, mais c'est un peu tôt, difficile de distinguer les différences entre plusieurs soucis possible.

[Tahiti_Bob]

Avec quelques coupures aux racines trop envahissantes, un engraissage correct, et des séparation entre chaque pot paniers, je doute de pouvoir échouer, c'est du déjà vécu...

merci de m'avoir laisser me ridiculiser ba tant mieux si ça passe ...du coup ça peut m’intéresser aussi. Bouturer en aero c'est une chose, de l'eau ajusté et basta après la tu passes en croissance ( perso j'ai jamais passé le cap) j'ai pas le matos ni les engrais. Tes taches viennent surement du fait que les plantes se carencent , si tu sais les nourrir et gerer les racines , bien du coup je vois pas pourquoi tu es pessimiste

[Cryptoweed]

Avec quelques coupures aux racines trop envahissantes, un engraissage correct, et des séparation entre chaque pot paniers, je doute de pouvoir échouer, c'est du déjà vécu...

merci de m'avoir laisser me ridiculiser ba tant mieux si ça passe ...du coup ça peut m’intéresser aussi. Bouturer en aero c'est une chose, de l'eau ajusté et basta après la tu passes en croissance ( perso j'ai jamais passé le cap) j'ai pas le matos ni les engrais. Tes taches viennent surement du fait que les plantes se carencent , si tu sais les nourrir et gerer les racines , bien du coup je vois pas pourquoi tu es pessimiste

Mais non allons
Je dois avouer que l'une d'entre elles a carrément toutes sa nouvelle paire de feuille en construction atteinte, ça ne présage rien de bon. Alors, tu as raison dans le fond, si je laisse ma config dans l'état actuel, elle n'y survivront pas. Cela dit, l'EC de mon eau de robinet est suffisamment haute, peut-être est-ce cela qui a permit de les maintenir nourrie pendant ces deux semaines...
Personnellement je suis fanatique de ce système, et pourtant je ne suis pas du tout partisan de l'Hydro ou de l'Aéro, j'ai toujours cultiver en Terre. Or lorsque je constate la rapidité sur l'enracinement (environ 8 jours, parfois 7 pour mes génétiques les plus précoces), la facilité d'utilisation (dans le pot panier et hop), l'économie d'eau et surtout de cube d'enracinement et autre bille d'argile, j'y vois qu'à long terme, je ne regrette pas cet investissement.
Je suis pessimiste puisque qu'à cause de stade différent des mères, j'ai bouturés certains plants il y a peu, par conséquent elles ne sont pas encore enracinée, et comme le temps d'enracinement est pour moi un critère de sélection, je ne veux pas avoir à tronqué le résultat avec l'apport d'un élément nouveau dans ma bouturette, dans le cas présent l'engrais. J'avoue aussi avoir un peu peur que cela ralentisse, ou même bloque l'enracinement, je n'ai pas le droit à d'autres chances, et pour l'avoir bien vécu, une plante parmi 20 peut-être la perle rare, sachant tous les plants qu'elle donnera dans les années à venir, il serait fort dommage de la rater pour une simple problématique comme celle-ci...

Bien, en tout cas je vais tout de même tenter l'apport d'engrais en plus ce soir, reste plus que quelqu'un passe par ici me donner l'engrais ou les engrais en combinaison à apporter, et je saurais à quoi m'en tenir

Un avis les gens ?

[Cryptoweed]

Si j'étais à ta place : je vire la bouturette, je rempote toutes mes boutures dans des gobelets en plastique de 33cl ou dans des pots de 0,5L et je les mets à la place de la bouturette. Ça ne répond pas à ta question, mais c'est ce que je ferai

Sinon tu as bien entendu une carence, de là à te dire laquelle c'est difficile. Je dirai calcium comme ça, mais c'est un peu tôt, difficile de distinguer les différences entre plusieurs soucis possible.

J'aimerais bien savoir laquelle justement
Et si tu as bien lu, je n'ai pas la place pour le rempotage, de plus il y a encore d'autres boutures non enracinées, et pour cloturer le tout je compte seulement ces boutures "végéter" je n'attends pas d'elle un développement massif, étant donné que je vise une selection génétique, plus de la moitié voire des 3/4 des plants iront chez les amis, ou finiront passer en FLO en mini one bud, mais rien de très extatique...

[Greench]

Si tu as des jeunes feuilles + des vieilles feuilles de touchées, si tu as des taches + une coloration un peu jaune, quelque chose me dit que tu n'as pas qu'une seule carence.
Pour l'engrais, peu importe la marque, il faut juste un engrais complet et adapté à l'hydro/aéro.

Pour revenir sur l'impact de l'engrais sur la vitesse d'enracinement : d'un côté, tu as une plante nourrie plus vigoureuse, donc capable de produire plus de racines, mais qui va moins chercher à en produire car elle est nourrie. De l'autre côté, une plante pas nourrie, moins vigoureuse, qui va vouloir produire plus de racines car elle a faim mais qui n'a pas les nutriments nécessaires à une grosse production.
L'un dans l'autre... c'est un peu kief-kief mais on sait qu'une plante bien nourrie produit quand même une tonne de racines, donc je penche pour l'accélération dont j'ai parlée, mais c'est ce qu'on appelle an educated guess, une hypothèse éclairée (j'en sais rien mais je me sers de la logique et de mes connaissances pour deviner).

Peace