Serre PM et bouturage

[fennecman]

Bonjour tout le monde,

Je me renseigne depuis un peu plus d'un mois maintenant et je vais bientôt sauter le pas. Je vais commencer par une serre pour les PM et une question principale me taraude : la gestion de la température.

Je présente d'abord le projet. Alors, j'ai récupéré une penderie que je vais recouvrir à l'extérieur d'un film noir, la penderie étant dans un tissu plastifié ligné blanc et vert et non imperméable à la lumière. Pourquoi la penderie ? Pour l'armature en tubes d'acier assez costaud et son prix de 10 € d'occasion. Je vais ensuite tapisser l'intérieur de mylar puis ensuite découper les trous nécessaires (câbles, ventilation, etc). Désolé pour les photos (en plus je suis photographe lol ça le fait pas ça) mais la flemme de sortir le boîtier, de convertir les photos, j'ai donc pris mon smartphone qui fait des photos de m... Mais promis, quand je ferai des postes moins urgent, je vous mettrai des photos pros. Ayant trouvé la maman, faudrait que je traîne pas trop pour la mettre dans les bonnes conditions donc je pare au plus pressé :-).

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Pour l'éclairage, ampoules LED de culture que j'utilise déjà pour des orchidées, premier souci concernant justement la température. (bin ouais, ça chauffe quasi pas les leds)

Je vais utiliser un module de thermostat électronique STC-1000 qui a deux relais et permettra de commander un petit radiateur à bain d'huile lorsque la t° descend en dessous de 18 et l'extraction lorsque la température dépassera les 26°.

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La serre se trouvera dans un local qui a une humidité constante, pour le moment, de 70%, n'est-ce pas trop élevé ? Le local n'est pas chauffé et ce matin, moins de 10° dans la pièce (second souci pour la t°).

Pour le renouvellement de l'air, je n'ai encore rien prévu puisque c'est principalement là le but de mon poste. Les idées que j'ai (puisque je suis plutôt du genre DIY) :

1) Une ouverture dans le bas et deux gros ventilos de PC sur le toit de la penderie puisque j'ai en stock un tas de ventilos pc allant de 80mm à 220mm que j'alimenterai en 12v et qui seront en partie ou tous commandés par le stc-1000 (je pense en mettre deux, un qui tournera par intermittence et l'autre à pleine puissance activé par le module stc-1000 lorsque la t° dépassera 26°)

ou

2) A la place des ventilos, un extracteur de type sdb.


oui

3) Si pas le choix, un VPK 160mm 2 vitesse 420-800m3/h.

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Pour rester sur ce sujet, je ne comprends pas tellement l'utilité de mettre des kms de gaines sur les extracteur, si quelqu'un pouvait m'expliquer quelles en sont les raisons, ça serait cool. A côté de la serre, il y a une sortie qui était à l'origine prévue pour un sèche linge avec une sortie coudée à l'extérieur surmontée d'un chapeau. A part la gaîne qui partirait de l'extracteur pour aller sur la sortie, je vois pas pourquoi en mettre à l'intérieur de la serre. Je ne compte pas mettre de filtre à charbon puisque c'est uniquement pour les PM qui ne seront jamais en floraison. Je préfère alors, garder cette sortie pour ma future serre de floraison où là le filtre est obligatoire . Mais peut-être que je me trompe concernant ce filtre que je ne compta pas mettre sur cette première serre ?

A l'intérieur, pour le brassage de l'air, j'avais envisagé des ventilos de pc mais j'ai lu qu'il fallait utiliser un ventilo oscillant donc foutu pour ce type de ventilos ?

Je ne prévois pas d'humidificateur vu le taux d'humidité élevé, je verrai si en été le tx est toujours aussi élevé.


Alors, pour la gestion de la t°, le souci que je vais avoir, c'est que le renouvellement de l'air va évidemment m'embarquer l'air à bonne t° et que le petit radiateur risque, en hiver de fonctionner non stop. Si je fais tourner un grand ventilo pc d'extraction 15 minutes par heure (comme expliqué dans la première configuration), sera-ce suffisant ? Tout en notant que ce souci ne sera présent qu'en hiver et qu'en été, les fortes chaleurs en Belgique sont rares lol De toutes manières, la pièce reste fraîche en été .

Voilà, à vos conseils :-)

Phil

[Tahiti_Bob]

Salut Phil

Pour la penderie, si les fuites de lumière ne sont pas un problèmes au niveau de la discretion, pour un placos de croissance ca n'a pas d'importance ( il sera toujours en 18/6) et les fuite de lumière ne gêneront pas la croissance de tes plantes. Au niveau habillage, je pense que j'habillerais l'interieur ( quite a améliorer via du mylar la reflexion de la lumière, un petit plus non negligeable dans un placard de cro ama).

Je vais utiliser un module de thermostat électronique STC-1000

adepte du PID ? coffee addict ? Le thermostat de ton bain d'huile n'est pas suffisant ?

La serre se trouvera dans un local qui a une humidité constante, pour le moment, de 70%, n'est-ce pas trop élevé ?

Ca va passer ... de plus, j'ai pas fais gaffe a la puissance lumineuse et donc d'extraction de ta box mais logiquement plus c'est puissant plus ça assèche l'air.

pour le renouvellement de l'air, je n'ai encore rien prévu puisque c'est principalement là le but de mon poste. Les idées que j'ai (puisque je suis plutôt du genre DIY) :

1) Une ouverture dans le bas et deux gros ventilos de PC sur le toit de la penderie puisque j'ai en stock un tas de ventilos pc allant de 80mm à 220mm que j'alimenterai en 12v et qui seront en partie ou tous commandés par le stc-1000 (je pense en mettre deux, un qui tournera par intermittence et l'autre à pleine puissance activé par le module stc-1000 lorsque la t° dépassera 26°)

2) A la place des ventilos, un extracteur de type sdb.

3) Si pas le choix, un VPK 160mm 2 vitesse 420-800m3/h.

Ca va dépendre de ton ampoule, de la taille de ta penderie etc...

1) les ventilos de pc en extraction principale , peu efficaces et bruyants
2) l'extracteur de sdb sera mieux adaptés mais la aussi c'est bruyant j'imagine ( puis quel débit pour quelle ampoule tjs pareil)
3) le plus adapté mais semble surdimensionné dans ton cas ( 800m3/h dans la penderie tu vas faire du sous vide )

Pour rester sur ce sujet, je ne comprends pas tellement l'utilité de mettre des kms de gaines sur les extracteur, si quelqu'un pouvait m'expliquer quelles en sont les raisons, ça serait cool.

C'est a dire ? tu mets la gaine dont tu as besoin ...si tu es cooltubé par exemple il te faut pas mal de gaine logique si tu as simplement un réflecteur non ventilé, il en faut beaucoup moins...la gaine va te servir a brancher ton fac entre autres encore que certain collent le fac a l'extracteur...bref on ne mets pas de gaine par plaisir. Comment se fait le renouvellement de l'air dans ta pièce ?

le fac sur un placos de grow ...on peut s'en passer mais à voir quand même de ne pas de prendre de risque inutile ... si t'envoies ton air d'extraction dans la rue par exemple.

A l'intérieur, pour le brassage de l'air, j'avais envisagé des ventilos de pc mais j'ai lu qu'il fallait utiliser un ventilo oscillant donc foutu pour ce type de ventilos ?

Pas forcement oscillant non, le but étant surtout de brasser l'air entre l'ampoule et les apex, il faut donc un peu de puissance par sur que le ventilo de pc soit suffisant ( question de pression d'air je crois) ...juste testé un bon noctua silencieux et puissant en intra ici et bof quoi l'apport ne justifie pas la dépense.

Alors, pour la gestion de la t°, le souci que je vais avoir, c'est que le renouvellement de l'air va évidemment m'embarquer l'air à bonne t° et que le petit radiateur risque, en hiver de fonctionner non stop. Si je fais tourner un grand ventilo pc d'extraction 15 minutes par heure (comme expliqué dans la première configuration), sera-ce suffisant ? Tout en notant que ce souci ne sera présent qu'en hiver et qu'en été, les fortes chaleurs en Belgique sont rares lol De toutes manières, la pièce reste fraîche en été .

Disons que normalement en placos de cro tu n'utilises pas de lampes qui chauffent bcp donc tu as moins besoin d'un flux continue d'extraction, donc oui ca peut etre suffisant ( après si ton placard est plein comme un œuf avec des plantes a +3sem /+4sem de cro bien faudra ptet envisager le truc différemment.

Voilà, à vos conseils :-)

je l'avais pas vu ça

bon aller... bon bricolage, je file, j'ai coiffeur

[Coco]

Ça c'est du reply.

[fennecman]

Hello tahiti_bob, je pense que tu as zappé un truc important qui va changer radicalement une grosse partie de ta réponse

Pour l'éclairage, ampoules LED de culture que j'utilise déjà pour des orchidées, premier souci concernant justement la température. (bin ouais, ça chauffe quasi pas les leds)

Donc cette info change bcp de choses puisque : pas de lampes qui vont chauffer donc pas besoin de réflecteur et donc pas besoin de gaîne pour le refroidir.

Si tu peux modifier tes conseils en tenant compte de ce paramètre, ça m'aidera encore, c sûr

Alors, qu'entends-tu par habiller l'intérieur ? Pour isoler ou autre ? Avant de mettre le mylar comme tu le précises bien sûr .

Le thermostat, parce que le thermostat du radiateur est totalement imprécis Et puis, c'est pas pour rien que les potes m'appellent mister gadget lol. Et enfin parce que pour l'extraction, y a pas de thermostat pour la démarrer en cas de surchauffe :-)

En effet pour l'extracteur, j'avoue que j'ai pas fait gaffe aux propriétés lol pour la serre ça va être un peu hard lol.
Un grand merci pour tes avis éclairés

[fennecman]

J'oubliais, l'air ne sera pas soufflé à l'extérieur, il sera simplement rejeté dans le local avec une fenêtre oscillo-battante à côté . J'ai deux maisons côte-à-côte et ce local est plutôt une buanderie qui ne va plus servir et personne ne va dans cette seconde maison donc, ça sera discret.

C'est lorsque je monterai ma serre de floraison que je la raccorderai à l'extérieur qui donne à l'arrière dans mon jardin.

[Tahiti_Bob]

coco , oui je sais pas ce qu'il ma pris et plus j'ai répondu a coté (enfin quand on est un peu flemmard car le gros des infos y sont).

bien si j’étais toi, je m’embêterais pas dans du home made pour le placos, pas avec une penderie a 10€ en tout cas ( ma box home made je l'ai faite dans une armoire en agglo, j'avais test la penderie un peu dans ton style, une vrai merde...après une structure rectangulaire en bois c'est pas très complexe à faire hein et bcp plus durable mister gadget). Pour 80 roros sino ta de quoi te prendre une box avec le revêtement qui va bien...

pour le reste tu es sous leds en placard de croissance, tu sais ce que tu veux y faire je présume niveau plantes, donc tu t'adaptes a ton système et a ton environnement . Ex pour l'extraction , tu vas grow 3 semaines sous 100w leds une intra passive et un brasseur 24/24 suffiront ... tu n'as pas besoin de gaines, bien tu n'en mets pas reprecise tes demandes eventuellement mais n'oublies pas le bon sens tout simplement et de lire par ci par la).

J'ai connu ca aussi ...fut un temps j'ai hésité a poser dans ma box un klaxon " cucaracha " ( La cucaracha, la cucaracha,Ya no puede caminar;Porque no tiene, porque le falta Marijuana que fumar...) puis finalement j'ai renoncé, j'en avais pas besoin.

[fennecman]

ok, encore merci :-) Bonne idée la cucaracha, j'y avais pas pensé mdrrrrr

bin, disons que comme je l'ai la penderie, quitte par après à me refaire un placo mais bon, juste pour les pm, je sais pas si ça vaut vraiment la peine. C'est vraiment la t° qui m'ennuie, 4° encore ce matin dans la pièce. Ce que tu appelles le brasseur, je suppose que tu ne parles pas du monsieur qui me livre mes bières ? C'est le ventilateur à l'intérieur je suppose ? Donc, intra passive, c'est ce que je prévoyais mais pas d'extraction ?

Je précise mes demandes hein ;-) lol

Tiens, pour la t°, ça ne serait pas mieux un chauffage introducteur ? genre ça : http://www.cultureindoordiscount.be/314 ... -16kw.html

je ne sais pas si on peut mettre des liens vers des boutiques mais je n'ai pas trouvé le site du fabricant

Phil

[Kwakwa]

Enfin ça reste assez cher 89€ pour un chauffage autant acheter une vraie petite box avec ça

Merci pour la découverte du thermostat numérique, ça m'a l'air très utile pour un placard de cro.

J'espère que tu nous feras suivre ton projet mais en effet l'armoire à vêtements je ne suis pas fan non plus. Pour l'extra regarde par exemple les sunon, c'est largement suffisant pour un placard de cro je pense. (Attention au bruit tout de même).

[Tahiti_Bob]

puis vla la conso électrique et les couts qui vont avec ...tu vas devoir chauffer sur quelle durée de temps dans la journée pour être dans les normes ? faut ptet envisager un autre endroit ou meiux isoler je sais pas le delta me parait énorme ...et j'imagine que l’été il fait très chaud.

Pour l'extra sur de la croissance pm boutz et pour avoir fonctionner sans (avec des néons) , je te confirme que ce n'est pas obligatoire mais libre a toi si nécessaire d'en rajouter une ( tu le verras à l'usage) . Il faut au moins un trou en haut de box pour ventiler un peu.

tu debutes ...on va te filer des clones ou tu vas partir de graines ? comment comptes tu t'organiser au juste ? ta box de flo c'est pour quand ?

[fennecman]

Hello, j'ai déjà la pm qui m'attend et prête à démarrer, c'est pour ça que j'essaie d'accélérer un peu le schmilblick lol.

Je ne vois pas ce qu'une box standard m'apporterait dans ce souci de température, elle n'est pas plus isolée que ce que j'ai qui va être recouvert de milar à l'intérieur, et probablement une couche d'isolant à l'extérieur si nécessaire, c'est un peu là la question principale. J'ai vu ces box dans les growshop, elles ne sont ni plus solides ni plus isolées. La structure est en tube plastique pour les petites, là j'ai une structure en acier qui est plus solide et ce qui recouvre les box que j'ai vue dans ces commerces n'est pas plus isolant que ce que je compte faire. Je suis à l'écoute des avis mais si ce n'est pas argumenté, je ne vais pas le faire juste pour avoir un truc plus joli qui ne résoudra pas le souci. J'en connais qui produisent sans box dans leur cave. Si on me prouve que la box à 89€ m'apporte un surplus quant à l'isolation alors oui je suis d'accord bien sûr mais là les arguments ne tiennent pas la route.

Là encore, dire qu'investir dans un chauffage à 89 € ,autant investir dans une box à 89 bin non parce que la box ne sera pas mieux isolée donc 89€ + 89€ du coup au lieu d'un total de 89+10 ...la box va pas remplacer le chauffage hein

En été, non la température n'est pas élevée, au contraire, par rapport à l'extérieur, la pièce est tempérée. Je ne connais pas beaucoup de producteur qui isolent leur cave, à moins que vous ne parliez d'isoler la box et là, je comprends mieux. J'ai même un pote qui fait pousser ses PM dans sa salle de bain, en plein milieu de la pièce sans box, rien du tout, une hps au dessus avec un réflecteur et c'est tout.

Je suis l'écoute de toute proposition mais si vous ne les argumentez pas, je ne vais pas comprendre le pourquoi et je ne serai pas enclin à suivre ce qu'on me dit.

Si je veux résoudre le problème simplement, je prends une hps de 400W qui va chauffer la serre en même temps qu'elle va éclairer mais je trouve ça bête alors que j'ai des leds qui vont consommer beaucoup moins et je me dis que chauffer un espace de même pas 2m³ ne doit pas consommer tant que ça d'où ma question sur l'isolation de la serre. Si je l'isole avec genre des plaques de PE, ça ne résoudrait pas ce souci ?

Pour les ventilos pc, ils ne sont pas bruyants du tout, la plupart sont des papst et d'autres ventilos de marques réputées silencieuses. Les ventilos que je mets dans mon pc sont silencieux, je ne supporte pas d'avoir une turbine à mes oreilles Et comme à chaque fois j'en achetais toujours un ou deux en plus, y a du stock.

Loin de moi, étant débutant mais loin d'être idiot, de mettre en doute vos commentaires mais je ne suis pas aveuglément un conseil si je ne le comprends pas et qu'on ne l'argumente pas. Donc, perso, je ne vois pas et je précise bien, dans ce cas de figure, en quoi une box va résoudre ce souci de température. Comme je l'ai dit, j'en connais qui cultive dans leur cave non isolée avec un chauffage d'appoint et qui produisent vraiment bien. A partir de ce constat, je ne comprends pas certains commentaires, vala :-)

Merci pour les remarques, elles me font réfléchir, c'est déjà positif

[Tahiti_Bob]

arf je comprends que tu prennes pas tout pour argent content et c'est normal ... mais de là à partir dans ce type d'argumentaires, tu m'excuseras mais bon...tu réponds à ce que t'a envie de répondre en plus ... tu as plein de potes qui font du grow, dans n'importe quelle position et ca fonctionne ? pas étonnant tu sais on en en vu d'autres par contre pourquoi tu viens nous poser des questions moisies ? fais ton truc , postes nous un beau jdc puis basta y'a un coté pervers en toi amigo pour sur

[Coco]

Je suis l'écoute de toute proposition mais si vous ne les argumentez pas, je ne vais pas comprendre le pourquoi et je ne serai pas enclin à suivre ce qu'on me dit.

10, 15 ou 20 ans de culture derrière soit, c'est un argument valable selon toi? Si on doit répéter les mêmes choses à chaque fois que quelqu'un pose une question, on n'en sortira pas, donc tu peux aussi utiliser la fonction recherche si les réponses ne te conviennent pas, pas besoin de répondre sur ce ton condescendant.

Tu demandes des conseils, tu en reçois, mais tu ne veux pas les suivre. Je pense que cette discussion est vouée à tourner en rond, voir à aller droit dans le mur si tu ne te remets pas aussi un peu en question

Ça avait bien démarré en tout cas, c'est dommage. Mais pour en revenir à tes interrogations, je rejoins l'avis général : oublie ta penderie à 10 balles et achète-toi une vraie box si tu ne veux pas te prendre le chou pendant des lustres pour pas grand chose. C'est sympa le bricolage hein, mais avec ta penderie comme base tu n'arriveras vraiment à rien de terrible, à toi de voir.

Sur ce, bonne soirée

[fennecman]

Je crois que vous vous méprenez. Ce n'est pas du tout que je veux pas suivre les conseils mais je ne peux pas non plus prendre tout argent comptant. Et vous ne répondez pas toujours à ma question principale : qu'est-ce qu'une box va apporter de plus question isolation ?

J'ai fait des recherches sur le forum et n'ai pas trouvé la réponse, j'ai questionné deux vendeurs growshop qui m'ont répondu : pour une serre de cro ? pourquoi pas, j'ai fouillé google également.

Je n'ai pas l'impression de répondre sur un ton condescendant et j'essaie de répondre à toutes les propositions.

Je suis encore allé ce matin au growshop près de chez moi pour inspecter leur box ... je ne comprends toujours pas. Vous me dites : ta penderie à 10 balles c pourrave, POURQUOI ? Parce que vous le dites ? Désolé, non, ça ne me suffit pas, veuillez m'excuser de vouloir comprendre au lieu de suivre bêtement sans réfléchir. Vous me critiquez mais j'attends toujours la réponse à cette question.

[eugene ketama]

Oups. Un problème à la fois.
Disons donc que tu utiliseS ta penderie.
Le fond supportera t'il les poids? C'est souvent le point faible d'une penderie.
Si c'est ok, autant la rendre étanche et discrète.

Tu la débarrasses de son enveloppe "à lignes", et tu mets ton mylar.
Tu scotches pour attacher.

Tu refais exactement pareil avec une bâche double couleur, coté noir sur le mylar, côté blanc vers l'extérieur.
A ce stade tu as un cube blanc entièrement étanche.

Tu remontes ton enveloppe lignée et tu as un "box" qui ressemble à une penderie, pas ton truc bâché noir bien repéré.

Reste l'ouverture dans la "porte".
"Porte" ouverte, tu dessines l'ouverture bâche et mylar.
Tu ré-enlèves ton enveloppe, puis tu coupes. De chaque côté tu colles une bande de bâche qui déborde, l'une plus grande pour recouvrir l'autre.
Tu y mets des scratchs pour fermer et ouvrir à souhait. les trous à l'arrière, et ta penderie passe inaperçue.
Bon, tu le feras pas, mais au moins je l'aurais dis...


Et si t'as pas besoin d'être discret, n'importe quelle étagère et une bâche suffisent, 20-30 euros maximum.




Et y'a qu'un truc à comprendre: à force de trop réfléchir sur tout, et de vouloir tout parfait avant de commencer, on plante pas. Plante et corrige au fur et à mesure.


La vibe, les zamis ! :déambulateur:

[Coco]

Rien que pour la rendre "sympa" ta penderie (càd mylar & co), ça va te coûter pas mal de roros, parce que ça coûte l'air de rien le mylar et que ça fait une belle surface à couvrir. Ensuite le temps passer à faire joujou, ben faut le comptabiliser, tu pourrais faire autre chose pendant ce temps-là. Et enfin toutes les emmerdes que tu vas rencontrer, ça aussi il faut les ajouter à ton équation. Au final, une box prévue à cet effet sera bien plus intéressante qu'une penderie à 10 balles, que tu nous croies ou non. N'importe quelle personne normalement constituée se rendrait compte de ces difficultés, mais toi, tu es spécial n'est-ce pas?

Maintenant, quand je parlais de ton condescendant :

POURQUOI ? Parce que vous le dites ? Désolé, non, ça ne me suffit pas, veuillez m'excuser de vouloir comprendre au lieu de suivre bêtement sans réfléchir. Vous me critiquez mais j'attends toujours la réponse à cette question.

Tu débarques de nulle part, tu viens demander conseil, on t'en donne, et ensuite tu nous ponds ce genre de truc. Mais LOL. On ne te doit rien l'ami, si nos réponses ne te plaisent pas, renseigne-toi par toi-même et arrête de nous faire chier

Je vais m'arrêter là, je ne pense pas que ça vaille la peine d'aller plus loin.