Mesures de Drain en DTW- Précisions (utiles!)

[sangohan]

Bonsoir à tous

Voilà j'ai lu les 2 tutoriels sur le DTW en long,en large et en travers, les JDC drain to waste, nottament celui de Dédé La Crème, très utile..

Mais j'aimerais quelques précisions quand même pour maîtriser mon engraissage parfaitement...
Et je pense aussi que ce post pourra servir à pas mal de membres..
Je vais énoncer des faits tels que je les ai compris et, si certaines choses sont inexactes, incompletes ou carrément fausses, corrigez moi

Fait numéro 1 : Le Drain devrait, idéalement, être égal à la soupe

Fait numéro 2 : S'il n'est pas égal à la soupe, il devra être inférieur à la soupe

Fait numéro 3 : Si le Drain est supérieur à la soupe, ça va pas.

Fait numéro 4 : à EC de Drain invariablement égal ou inférieur à EC de soupe, que cette différence soit minime ou inexistante, il faudra quoi qu'il arrive rincer à la flotte (pH corrigé) une fois tous les 10-12 jours


Remarque associée au fait numéro 1 : (Le drain devrait, idéalement, être égale à la soupe)
Si le drain est égale à la soupe le 10 mars, cela veut dire que

a)-les sels contenus dans le substrat le 10 mars (qui sont la conséquence des arrosages précédents) , additionnés à l'EC de la soupe du 10 mars, donne un EC de drain égal à la soupe .

b)-l'EC des sels contenus dans le substrat le 10 mars avant l'arrosage étaient soit égal à l'EC de la soupe du 10 mars, soit inférieur et la soupe a rétabli l'équilibre


=> Situation idéale mais dangereuse parce que cela veut dire que si la plante, à l'arrosage du 11 mars, se nourrit moins pour des raisons diverses, et que vous avez calculé votre prochain EC sur la mesure du Drain du 10 mars, c'est à dire sans augmenter ni diminuer la dose d'engrais, alors à cet arrosage l'EC de la soupe sera supérieur à l'EC du Drain. Donc pour plus de prudence, en cas d'EC de drain= EC de soupe le 10 mars, il faut à l'arrosage du 11 mars baisser légèrement la dose d'engrais (diluer)

Remarque associée au fait numéro 2 : (S'il n'est pas égale à la soupe, il devra être inférieur à la soupe)
Si le drain est inférieur à la soupe disons le 16 mars, cela veut dire que la plante a faim et que à l'arrosage suivant le même jour ou, au pire des cas le lendemain, le 17 mars, vous devrez augmenter l'EC de 0.10 - 0.15 et ajuster encore à nouveau quelques jours plus tard si l'EC du drain montre qu'elle a toujours vraiment faim

=> Situation la plus courante , presque idéale et peu risquée en termes d'accumulation de sels dans le substrat et donc de brûlûres

Remarque associée au fait numéro 3 : ( Si le Drain est supérieur à la soupe, ça va pas.)
Si le drain est supérieur à la soupe le 25 mars , ça veut dire soit que
a)-l'accumulation naturelle de sels dans le substrat résultants des arrosages précédents était trop importante par rapport à la soupe donnée le 25 mars, donc pas assez de rinçage

soit que
b)-pour des raisons diverses (stress climatique, soupe à une mauvaise température, rempotage un peu violent, etc..) la plante le 24 mars a décidé de ne pas se nourrir ce qui a augmenté la concentration de sels vu qu'elle a tout laissé, et que donc la soupe du 25 était trop engraissée par rapport aux sels déja contenus das le substrat et que l'addition sels de substrat + soupe a donné un EC de drain supérieur à l'EC de soupe

=> Situation problématique. Si paramètres climatiques OK, seule solution rincer à un pH ajusté et attendre qu'elle ait à nouveau faim.


Maintenant j'aimerais savoir :
Avec un climat parfait, un pH touours à 5.7 et sans stresser les plantes, comment faire pour avoir toujours un EC de drain égal ou le plus proche possible de l'EC de la soupe?
(Avec EC drain toujours inférieur à EC soupe ) est ce qu'il faut calculer chaque jour la différence entre l'EC de drain et l'EC de soupe avec un EC-mètre à 2 décimales et

=>plus la différence augmente, plus on monte l'Ec de la soupe
=>plus la différence diminue, plus on baisse l'Ec de la soupe

??

Par exemple

3 juillet - EC soupe 1.12 - EC drain 1.06 =>différence de 0.06 donc ajout de 0.06 le lendemain
4 juillet - EC soupe 1.18 - EC drain 1.18 => EC drain=EC soupe donc on baisse au prochain arrosage
5 juillet - EC soupe 1.10 - EC drain 1.08 =>différence de 0.2 donc ajout de 0.2 le lendemain

Etc etc ... ??

Merci à vous tous!

[Maoh]

Yop,

Je rajouterai que sont les bases de l'hydro mais au lieu que ça soit le bac de soupe qui donne les valeurs.
Celles ci faut les checker sous les plantes ^^

Code : Tout sélectionner

3 juillet - EC soupe 1.12 - EC drain 1.06 =>différence de 0.06 donc ajout de 0.06 le lendemain
4 juillet - EC soupe 1.18 - EC drain 1.18 => EC drain=EC soupe donc on baisse au prochain arrosage
5 juillet - EC soupe 1.10 - EC drain 1.08 =>différence de 0.2 donc ajout de 0.2 le lendemain 

Je n'ai pas le temps de faire de beau pavé pédagogique comme dédé Mais voilà comment j'aurais procédé:


3 juillet - EC soupe 1.12 - EC drain 1.06 => différence de 0.06 donc " Je n'touche pas" (selon signe d’excès) ça anticipe la pousse = augmentation de l'EC
4 juillet - EC soupe 1.18 - EC drain 1.18 => EC drain=EC soupe "Pas touché again" elles sont au top
5 juillet - EC soupe 1.10 - EC drain 1.08 => différence de 0.2 donc ajout de 0.2 le lendemain (Tu chipotes trop, ca va flinguer ton pH)


Mon avis

[takjoaho]

Tu viens de trouver ton Sangoku, Sangohan

[toxtox]

hummm ca depend du coco aussi ... plus le coco est fin plus il a d'inertie un peut comme en terre ... a l'inverse du cogr par exemple ca pardonne beaucoup moin ... c'est smoke qui disait que la nutrition sur coco c'est un peut comme conduire une péniche .... c'est pas aussi réactif que l'hydro ....

et aussi il faut avoir la meme varieté pour mesurer son drain ....

[sangohan]

Oui bien sûr en Cogr+ perlite, avec une seule et même variété, et si possible avec des clones d'un même mère.

Mais est-ce que j'ai pigé ou non ? En fait si je résume, on ne peut connaître la consommation en engrais de la plante des arrosages de J+1 seulement à J+2 ?

C'est ça que j'ai du mal à comprendre. J'imagine bien que la plante ne pioche pas dans la solution seulement pendant les 5 pauvres minutes d'arrosage biquotidiens (??)
Mais c'est le fait qu'on ne puisse connaître ses besoins qu'avec un jour d'écart qui perturbe mon petit cerveau embrouillé, ou plutôt enfumé devrais-je dire

On ne peut savoir ce que la plante a consommé et ce que la plante a laissé dans le substrat que le lendemain ? donc la mesure est une indication de
votre bon ou mauvais dosage d'engrais de la veille en fonction de ce que vous lui avez donné aujourd'hui, c'est ça ?

Mais alors comment être précis ? je veux dire encore plus précis qu'en comparant l'EC de la soupe et l'EC du drain du même jour ?

ça doit juste être une bête formule mais j'arrive pas à la trouver..

[Maoh]

Bon vu que j'ai pas l'air crédible

Sinon je fait pareil que vous, je n'utilise pas la formule. Si l'ec du drain est plus bas je monte, si il est plus haut je descend. Au feeling. Faut y aller molo avec les corrections et ca la formule n'en tient pas compte.
En gros elle et niquel pour reglé au poil, mais pas quand il y a des gros ecarts. C une formule issue de la culture de tomates sur "cogr" en hollande. En les doseurs tournent avec cette formule.

Je ne suis plus la formule de lord ( qui est en fait une formule pour tomates ), je le fais au feeling, l'ideal etant que le drain ne parte pas comme un fou vers le haut ( qu'il ne soit pas trop superieur à l'ec de depart, de 0.2 à 0.3 au dessus ça passe encore, faut regarder et voir sentir les plantes, un surengraissage se sent aussi ^^), quand ça arrive, je baisse l'ec de depart jusqu'a ce que l'ec de drain baisse, j'y vais par coup de 0.1, si j'etait à 1.7, je passe à 1.6, si ça baisse pas, je passe à 1.5.

Voilà petit Sangohan et cas ou tu cherches la formule, T'aurais du y tomber dessus dans le Topic "Centralisation Coco"..
Autrement, ce que j'ai énoncé entre temps t'aurais un minimum percuté car je fonctionne également en lisant les plantes

Mais alors comment être précis ? je veux dire encore plus précis qu'en comparant l'EC de la soupe et l'EC du drain du même jour ?

Pour être précis .. Savais tu qu'on ne faisait pas qu'une seule fréquence d'arrosage par jour ?!
Donc seule manière, être toujours derrière avec son Ec mètre à chaque fin d'arrosage.. Cf. JDC Jahvibes

Crois moi, j'ai retourné la fonction recherche sur le coco/cogr depuis 2007-2008.
Bon courage dans tes lectures, et plusieurs fois les jdc (des fois c'est comme un film, c'est au bout de la deuxième fois qu'on ... )

Hop comme tu y tiens, la formule (pour tomate) c'est 2a-b, a= solution engrais, b= drain

[sangohan]

http://img522.imageshack.us/img522/7963/nkn7845.jpg

=D Si si Maoh t'inquiètes je te sais crédible..vu ce que t'as sorti à ta troisième flo dtw vers janvier je te fais confiance.. C'est juste que dans ta réponse tu avais l'air d'y aller plus au feeling qu'à la précision et moi j'aime bien savoir que je contrôle le truc.

Et bon j'ai lu entièrement le topic "Centralisation Coco" mais j'ai pas tout imprimé en pdf, j'ai copié - collé tout ce qui me semblait important mais j'ai peut être oublié 2-3 trucs genre cette phrase
Lord_Preston a écrit:
"Sinon je fait pareil que vous, je n'utilise pas la formule. Si l'ec du drain est plus bas je monte, si il est plus haut je descend. Au feeling. Faut y aller molo avec les corrections et ca la formule n'en tient pas compte.
En gros elle et niquel pour reglé au poil, mais pas quand il y a des gros ecarts. "

OK donc pas de ré-ajustements pour un oui pour un non ? au feeling ? je check l'EC de ma soupe et l'EC du drain mais si il y a 0.05 d'écart je change rien. Je réajuste qu'à partir de 0.10 - 0.15 ?

Et je sais bien que l'on ne fait pas qu'un seul arrosage, j'ai d'ailleurs écris dans le message "arrosages biquotidiens"
Je sais aussi que le bulleur de la soupe ne doit fonctionner que quelques minutes par heure sinon ça flingue le pH
T'inquiètes question cogr dtw j'y ai passé un paquet d'heures..j'ai essayé de tout lire...

Et je l'ai la formule: nouvel EC = 2x [ancien EC soupe - (1/2 ancien EC drain) ]

donc nouvel EC = (2x ancien EC soupe) - ancien EC drain

Ce que je dis c'est que comme on compare la veille avec le lendemain, on ne sait pas ce qui a été consommé et ce qui est resté dans le substrat.
Pour savoir ça il faudrait arroser avec de l'eau osmosée à 0 d'EC avant l'arrosage à la soupe et prendre les mesures d'EC de ce drain.
Mais c'est trop compliqué.

[Flask]

Yop,

Tu aimes bien controler mais on parle de plante là ^^

Ca vit

Pas de réajustement ça dépend de la gueule des plantes, au début on se dit qu'avec un tableau précis etc ça ira .... ben non, le drain va te donner un indice mais ce sont les plantes qui te disent ce qu'il leur faut, faut apprendre à les écouter

C'est très empirique en fait

[Maoh]

Yep,

+ 1 Flask

Je comprend tout a fait tes attentes,
Mais faut se lancer petit sangohan, tu comprendras mieux ce qu'il en est..

Concernant la formule, libre a toi d'etre rigoureux..
Car a mon avis, ton experience fonctionnera lorsque tu maitriseras seulement de A a Z TA Strain !

Etant egalement exigeant, j'etais notamment surpris de la jouer au feeling comme tout le monde..
Et honnetement, j'ai trouvé la, la meilleur facon de comprendre le canna ainsi que toutes ces interpretations et commodités.

En effet, je peux meme te confirmer que c'est un procédé de flemmard,
Et que mise a part des soupes sous dosé.. Il y a pas trop de contrainte. Mon testeur est tres precis (EC 1000) en micro

Pour le depart, je les force a EC 1 comme base et Drain
De la, je repond a leur demande en cas echeant.

[sangohan]

Ok

bon je vais y aller un peu au feeling (même si ça me plaît pas trop vu que je choisis le DTW pour la précision du truc)
Mais j'ai trop souvent fait des sur-engraissages en terre, avec des pointes jaunes à chaque récolte
En plus, je peux pas trop ouvrir la box à cause de l'odeur...alors en flo une ou deux minutes par jour histoire de voir la couleur des feuilles, un beau vert ni trop pâle ni trop foncé et c'est tout. Si le drain m'indique des doses plus légères malgré une couleur un peu pâlichonne je baisse.
Comme tu dis Maoh c'est l'experience avec cette strain qui me fera progresser.
(Pour information ce sera la Channel Plus de Medical Seeds)
Je vais utiliser une sorte de calendrier avec chaque jour l'EC soupe, l'EC drain, les engrais utilisés, l'effet sur la plante et au bout de 2 ou 3 récoltes je devrais être pas mal.. 1gpw ça devrais pas être impossible

J'espère en tout cas!

[Maoh]

Tu y arriveras

En revanche, je suis interesse si tu avais des Jdc ou lien sympa sur ta methode.
Autrement, tu peux te tourner sur de l'hydro recirculant (fermé) pour savoir avec precision comment elle vit.

Bon courage avec la Channel plus, la coco c'est génial

[sangohan]

Qu'est ce que tu veux dire par ma méthode ? dis

Je vais suivre exactement le même procédé que toi de dtw, avec un climat le plus parfait possible, beaucoup de Pirhana,Tarantula, Voodoo Juice, mélasse de canne à sucre, du Rhyzotonic peut-être, du PK-13/14 et puis les Canna Vega, Canna Flores,

-1m3/watt/h extraction avec gaine insonorisée (plus AUCUN bruit!)
-0.3m3/watt:h intraction depuis un trou en cercle dans une fenêtre
-Filtre à charbon 1.5m3/watt/h (donc trop important par rapport à l'extracteur pour camoufler entièrement l'odeur)
-Climate-controller sur 26 degré Jour , 20 puis 18 degré Nuit , branchement extra+intra+ humidificateur + deshumidificateur
-Ventilateur puissant sous la canopée
-Ventilateur puissant au dessus de la canopée (en sens inverse du premier)
-Testeur pH + EC 2décimales + T°
-Airstone bulleur 2 fois 3minutes par heure
-Température soupe 20-21°
-Système DTW avec une grosse poubelle en plastique de 80 litres pour le réservoir de soupe (en dehors de la box)
-1 rectangle fait de larges planches de bois recouvert d'une bâche pour piscine pour le drain (en dehors de la box)
-Pareil pour le support des pots : pas de table duma mais la même chose en home-made, sur-élevé avec des lattes de bois (dans la box évidemment)
-une pompe à eau 1.1 bar pour récupération d'eau de pluie, hauteur résiduelle de quelques centimètres
-filtre
-CNL
-Clapet anti-retour
-2 capillaires par pots
-Pots de 6 litres
-14 plantes dans mon m2
-Cogr dans le bons sens + 15% perlite (il y a un sens, c'est surface compacte et lisse sur le dessus)
-MH 400w croissance
-HPS 600w flo
-Humidificateur de bonne qualité
-Deshumidificateur de bonne qualité
-Palissage dès 4 paires de feuilles, légère pince de l'apex tous les 3 jours (jusqu'à obtenir en croissance 6 branches secondaires espacées et plus hautes que l'apex)
-35% humidité les 3 premiers jours de séchage, puis 45% les 7 à 10 jours restants, 5% du volume total d'air en extraction (méthode franco GHS)
http://www.francogrow.com/web2/pages/gr ... nnabis.php
-5cm de buds dans papier craft pendant presque 1 mois (toujours 45% humidité et 20 degré au lieu des 6 degré idéaux)
-Bubble bags 220-185-73-25 4 "écrémages" consécutifs à 4degré (Grandes et petites feuilles 2 jours au congélo avant) (4 fois pour chaque filtre je recommence)
-Enzymes pas nécéssaires vu que utilisation de trichomerda (confère Lord Preston)





Je précise que je n'ai jamais testé le drain to waste, j'ai le matériel j'ai juste quelques mois à attendre avant de l'utiliser ; la seule chose que j'ai utilisé déja c'est
le testeur pH EC T° , les lampes et extract-intract, humid et deshumid machine, méthode de curing
Variétés jusque là cultivées : BlueCheese, Blueberry DP, Trainwreck GHS, Cheese GHS, BubblegumxLavender Resinseeds

voili voilou ajoute des trucs qui te semble importants !

=D

[crash-down]

Salut,
t'as tout le matos ... mais comme dit au dessus le feeling va aussi jouer pour beaucoup, c'est des plantes.
Pour les ajustements, je voit vraiment pas l’intérêt de s'amuser à faire des contrôles et ajustements quotidiens, on s'approche de proctologie cannabique là
Tu as normalement un bac de soupe qui doit te tenir pas loin d'une semaine je pense, donc évites de t'amuser à ajuster entre 2 soupes, c'est la meilleure solution pour tout flinguer (et se prendre la tête).

AMHA, 1 soupe/semaine ... 1 ou 2 contrôle du drain / semaine, ajustement pour la soupe suivante et ça roule.

Bonne install et molo sur les maths

[sangohan]

lol
OK si tout le monde dit"au feeling" il doit y avoir une raison..

Mais flinguer quoi? c'est ça que je comprends pas.. si je réajustes l'Ec ET le pH ? rep.

Je vais suivre vos conseils

[Flask]

lol
OK si tout le monde dit"au feeling" il doit y avoir une raison..

Mais flinguer quoi? c'est ça que je comprends pas.. si je réajustes l'Ec ET le pH ? rep.

Je vais suivre vos conseils

Yop,

En DTW c'est comme le reste, en testant le drain tu vois le volume de nutriments qu'elle a bouffé mais tu sais pas si elle ta consommé plus de N de P ou de K et surtout dans quelles proportions ....

A partir de là c'est facile de comprendre qu'il faut savoir regarder les plantes, et surtout ne pas réajuster tout le temps sous peine de se retrouver avec trop de N alors qu'elle était plutôt en train de bouffer du P ou du K ...


Donc en général on réajuste le pH pour pas qu'il se barre en couille, l'EC perso je ferais comme ils te conseillent