Salut
A mon humble avis il faut s'adresser essentiellement aux gens qui votent.
Ne pas chercher a convaincre des personnes qui de toute façon répugnent a s'engager dans une voie politique et qui préfère avoir une approche personnelle et/ou mystique face a notre societé.
Élection présidentielle française de 2012
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Flask
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Re: Élection présidentielle française de 2012
markus a écrit :Salut
A mon humble avis il faut s'adresser essentiellement aux gens qui votent.
Ne pas chercher a convaincre des personnes qui de toute façon répugnent a s'engager dans une voie politique et qui préfère avoir une approche personnelle et/ou mystique face a notre societé.
en général ce sont les votants qui répugnent à engager de vrais actions et à s'investir dans des associations mais bref
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"La question anarchiste devrait être : pourquoi se soucier d'affronter un pouvoir qui a perdu toute signification et qui n'est plus que pure simulation ?"
"Ce qui me fascine, c'est de voir qu'on ose encore présenter le travail comme une solution à la misère, malgré le fait qu'un SDF sur trois travaille, justement. C'est ça aussi, le miracle de la flexibilité. T'es flexible, mais tu peux pas louer d'appartement parce que le bailleur, il est pas tellement fan de ton CDD flexible, de tes périodes de chômage flexibles, de ton compte en banque flexible.
La pénurie de travail, comme si c'était ça le problème, comme si c'était pas l'argent, le problème. "
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La pénurie de travail, comme si c'était ça le problème, comme si c'était pas l'argent, le problème. "
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Dédé La Crème
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Re: Élection présidentielle française de 2012
+1 Flask.
Et puis l'enmerdant de nos jours, c'est que ceux qui veulent bien se prendre la tete pour etre politicien finissent par la prendre aux autres.
Au final, ça limite les choix, gauche/droite, meme combat, moins de choix, extreme ou fausse politique centriste, on sait plus qui veut quoi, surtout avec le dernier qui n'a fait que mentir lors de sa campagne, mais ils sont tous pareils.
Et puis l'enmerdant de nos jours, c'est que ceux qui veulent bien se prendre la tete pour etre politicien finissent par la prendre aux autres.
Au final, ça limite les choix, gauche/droite, meme combat, moins de choix, extreme ou fausse politique centriste, on sait plus qui veut quoi, surtout avec le dernier qui n'a fait que mentir lors de sa campagne, mais ils sont tous pareils.
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Flask
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Re: Élection présidentielle française de 2012
le problème c'est pas vraiment les politiques mais plutôt le système dans lequel ils évoluent 
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markus
Re: Élection présidentielle française de 2012
SalutFlask a écrit :markus a écrit :Salut
A mon humble avis il faut s'adresser essentiellement aux gens qui votent.
Ne pas chercher a convaincre des personnes qui de toute façon répugnent a s'engager dans une voie politique et qui préfère avoir une approche personnelle et/ou mystique face a notre societé.
en général ce sont les votants qui répugnent à engager de vrais actions et à s'investir dans des associations mais bref
Sur quoi te bases tu pour affirmer qu'en général les votants ne s'investissent pas dans la vie sociétale ?
Je connais énormement de personnes pratiquant le vote et qui prennent sur leur temps pour différentes actions envers leurs semblables.
Dire que le système politique est défaillant est bien sûr une évidence.Mais c'est le système actuel et je ne vois pas actuellement d'alternative.
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Flask
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Re: Élection présidentielle française de 2012
Et c'est parce qu'on voit pas d'alternative qu'il faut pas y penser ? C'est surement pas eux qui vont les mettre en oeuvre, d'ou la non envie de leur donner de la légitimité ^^
Et ici et ailleurs les 3/4 des votants connaissent à peine le programme pour lequel ils vont voter, à part un fascicule reçu par la poste et les émissions de télé ils vont rien voir ^^
Yen a qui se déplacent même pour rien parce qu'il n'y pas d'elections à ce moment là dans leurs région, de vrais champions qui donnent des leçons en plus
Et ici et ailleurs les 3/4 des votants connaissent à peine le programme pour lequel ils vont voter, à part un fascicule reçu par la poste et les émissions de télé ils vont rien voir ^^
Yen a qui se déplacent même pour rien parce qu'il n'y pas d'elections à ce moment là dans leurs région, de vrais champions qui donnent des leçons en plus
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Dédé La Crème
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Re: Élection présidentielle française de 2012
Ils n'ont aucun pouvoir sur l'economie, là est le probleme, ils brodent alors qu'il faudrait etre bien radicale, mais un systeme representant 1% de la population mondial dur de se battre puisqu'on y echappe pas à cette mondialisation economique et pour l'instant uniquement economique car parler nationalisme de l'autre bord, c'est à contre sens d'un de leurs arguments pour l'ordre mondial qui n'est plus reellement democratique, enfin en europe, terrain experimental, c'est pas ça.le problème c'est pas vraiment les politiques mais plutôt le système dans lequel ils évoluent
Mais les privatisations misent en place s'arreteront elles pour autant quel que soit le parti? Ils ont un train de retard, souvent.
Ont ils envie de soigner des chiffres ou servir le peuple? Tous autant qu'ils sont?
-
markus
Re: Élection présidentielle française de 2012
Pour info :
http://www.elections.ca/content.aspx?se ... ial&lang=f
Concernant la soi disance inactivité des votants.
Ils disent tout le contraire de toi mais l'exemple est canadien, les français sont certainement a part ?
Pour en revenir au "système" je suis d'accord avec toi on peut penser a autre chose et je n'ai jamais dit le contraire, je pense tout simplement que certains partis sont plus proches de mes idéaux que d'autres, rassures moi tu fais une différenciation entre le fn et les verts par exemple(je te parle bien sur des idées pas du système)
J'aimerai savoir d'ou tu proviens toutes tes précieuses sources concernant les gens qui votent
Pourquoi fais tu a ce point une différenciation entre votants et non votants ?
http://www.elections.ca/content.aspx?se ... ial&lang=f
Concernant la soi disance inactivité des votants.
Ils disent tout le contraire de toi mais l'exemple est canadien, les français sont certainement a part ?
Pour en revenir au "système" je suis d'accord avec toi on peut penser a autre chose et je n'ai jamais dit le contraire, je pense tout simplement que certains partis sont plus proches de mes idéaux que d'autres, rassures moi tu fais une différenciation entre le fn et les verts par exemple(je te parle bien sur des idées pas du système)
J'aimerai savoir d'ou tu proviens toutes tes précieuses sources concernant les gens qui votent
Pourquoi fais tu a ce point une différenciation entre votants et non votants ?
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markus
Re: Élection présidentielle française de 2012
Tes propos sont diffamatoires entre une municpalité fn et une front de gauche le budget de la dite commune sera variable.Dédé La Crème a écrit :Ils n'ont aucun pouvoir sur l'economie, là est le probleme, ils brodent alors qu'il faudrait etre bien radicale, mais un systeme representant 1% de la population mondial dur de se battre puisqu'on y echappe pas à cette mondialisation economique et pour l'instant uniquement economique car parler nationalisme de l'autre bord, c'est à contre sens d'un de leurs arguments pour l'ordre mondial qui n'est plus reellement democratique, enfin en europe, terrain experimental, c'est pas ça.le problème c'est pas vraiment les politiques mais plutôt le système dans lequel ils évoluent
Mais les privatisations misent en place s'arreteront elles pour autant quel que soit le parti? Ils ont un train de retard, souvent.
Ont ils envie de soigner des chiffres ou servir le peuple? Tous autant qu'ils sont?
Il ne faut pas se centrer sur la politique nationale mais sur la locale.
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Flask
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Re: Élection présidentielle française de 2012
Je ne fais aucune différence entre les verts et le fn, idéologiquement j'en ai franchement rien à secouer vu qu'ils évoluent dans le même système et seront soumis aux mêmes règles internationales 
Sinon oui faut s'occuper de la nature et pas foutre les étrangers dehors mais c'est pas dans ce système qu'ils vont pouvoir changer grand chose ^^
Je travaille dans un environnement qui fait que je peux passer dans une 10aines de sociétés en 1 semaine, plus de 300 en 7 ans, je vais dans des associations, des communautés religieuses (et oui
) aux antipodes les unes des autres et discutent énormément de ces sujets .
Et j'observe que la plupart des votants se contentent du bulletin dans l'urne ceux qui s'engagent à mon sens ils sont pas plus de 15%, chez les non votants on arrive facilement à 50% ; dans l'absolu les uns et les autres se bougent pas assez le cul, persuadé qu'ils sont que d'autres le feront à leur place
Tout à fait d'accord
Sinon oui faut s'occuper de la nature et pas foutre les étrangers dehors mais c'est pas dans ce système qu'ils vont pouvoir changer grand chose ^^
Je travaille dans un environnement qui fait que je peux passer dans une 10aines de sociétés en 1 semaine, plus de 300 en 7 ans, je vais dans des associations, des communautés religieuses (et oui
) aux antipodes les unes des autres et discutent énormément de ces sujets .Et j'observe que la plupart des votants se contentent du bulletin dans l'urne ceux qui s'engagent à mon sens ils sont pas plus de 15%, chez les non votants on arrive facilement à 50% ; dans l'absolu les uns et les autres se bougent pas assez le cul, persuadé qu'ils sont que d'autres le feront à leur place
Dédé La Crème a écrit :Ils n'ont aucun pouvoir sur l'economie, là est le probleme, ils brodent alors qu'il faudrait etre bien radicale, mais un systeme representant 1% de la population mondial dur de se battre puisqu'on y echappe pas à cette mondialisation economique et pour l'instant uniquement economique car parler nationalisme de l'autre bord, c'est à contre sens d'un de leurs arguments pour l'ordre mondial qui n'est plus reellement democratique, enfin en europe, terrain experimental, c'est pas ça.le problème c'est pas vraiment les politiques mais plutôt le système dans lequel ils évoluent
Mais les privatisations misent en place s'arreteront elles pour autant quel que soit le parti? Ils ont un train de retard, souvent.
Ont ils envie de soigner des chiffres ou servir le peuple? Tous autant qu'ils sont?
Tout à fait d'accord
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"La question anarchiste devrait être : pourquoi se soucier d'affronter un pouvoir qui a perdu toute signification et qui n'est plus que pure simulation ?"
"Ce qui me fascine, c'est de voir qu'on ose encore présenter le travail comme une solution à la misère, malgré le fait qu'un SDF sur trois travaille, justement. C'est ça aussi, le miracle de la flexibilité. T'es flexible, mais tu peux pas louer d'appartement parce que le bailleur, il est pas tellement fan de ton CDD flexible, de tes périodes de chômage flexibles, de ton compte en banque flexible.
La pénurie de travail, comme si c'était ça le problème, comme si c'était pas l'argent, le problème. "
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"Ce qui me fascine, c'est de voir qu'on ose encore présenter le travail comme une solution à la misère, malgré le fait qu'un SDF sur trois travaille, justement. C'est ça aussi, le miracle de la flexibilité. T'es flexible, mais tu peux pas louer d'appartement parce que le bailleur, il est pas tellement fan de ton CDD flexible, de tes périodes de chômage flexibles, de ton compte en banque flexible.
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markus
Re: Élection présidentielle française de 2012
Donc tes chiffres proviennent de ton vécu ?
Mon vécu n'a pas le même c'est pour ça que je citais une source certes a charge envers les non votants
La plupart des gens que je connais et qui ne votent pas sont beaucoup moins impliqués envers leur concitoyens.
Tu me vois désolé de savoir que tu ne veux faire aucune différence entre le fn et les verts.
J'aimerais aussi que tu répondes a mes interrogations précédentes.
Mon vécu n'a pas le même c'est pour ça que je citais une source certes a charge envers les non votants
La plupart des gens que je connais et qui ne votent pas sont beaucoup moins impliqués envers leur concitoyens.
Tu me vois désolé de savoir que tu ne veux faire aucune différence entre le fn et les verts.
J'aimerais aussi que tu répondes a mes interrogations précédentes.
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Re: Élection présidentielle française de 2012
Faut pas être désolémarkus a écrit :Donc tes chiffres proviennent de ton vécu ?
Mon vécu n'a pas le même c'est pour ça que je citais une source certes a charge envers les non votants
La plupart des gens que je connais et qui ne votent pas sont beaucoup moins impliqués envers leur concitoyens.
Tu me vois désolé de savoir que tu ne veux faire aucune différence entre le fn et les verts.
J'aimerais aussi que tu répondes a mes interrogations précédentes.
Oui ça vient de mon vécu, très intense
Normal que tu trouves des chiffres qui vont dans ton sens si je cherche un peu je vais en trouver qui vont dans mon sens, pas très significatif
Je fais pas une différence énorme entre non votants ou votants, dans l'absolu ils se bougent pas assez lke cul je l'ai dit précédémment
Quels autres interrogations ?
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markus
Re: Élection présidentielle française de 2012
J'aimerais que tu trouves des chiffres qui vont dans ton sens car je pense avoir raison sur le fond.
Prend tout ton temps pour trouver tes sources je repasserai a l'occasion lire.
Tant mieux si ton vécu est intense et tu as répondu a mes questions dans ton post.
Après je vais m'arreter la pour le moment car le sujet s'enlise a mon avis.
Bonne continuation
Prend tout ton temps pour trouver tes sources je repasserai a l'occasion lire.
Tant mieux si ton vécu est intense et tu as répondu a mes questions dans ton post.
Après je vais m'arreter la pour le moment car le sujet s'enlise a mon avis.
Bonne continuation
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Flask
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- Inscription : 02 sept. 2009, 09:42
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Re: Élection présidentielle française de 2012
Oui tu t'enlisesmarkus a écrit :J'aimerais que tu trouves des chiffres qui vont dans ton sens car je pense avoir raison sur le fond.
Prend tout ton temps pour trouver tes sources je repasserai a l'occasion lire.
Tant mieux si ton vécu est intense et tu as répondu a mes questions dans ton post.
Après je vais m'arreter la pour le moment car le sujet s'enlise a mon avis.
Bonne continuation
A quoi ça servirait ? Tu es convaincu et moi aussi
J'ai juste eu la chance de passer par énormément de sociétés, écoles, communautés, administrations et du coup avoir un panel peu commun à étudier , prends ça comme tu veux mais tes chiffres qui viennent d'un autre pays, ça me fait doucement marrer pour parler de la présidentielle française
Je discute avec les gens, pleins, de tous horizons alors les chiffres franchement Dans l'absolu en votant vous donner le baton pour vous faire battre, si vous êtes vraiment convaincu qu'ils vont changer quelque chose alors votez, mais si vous votez "par défaut" c'est à dire prendre le moins pire ben arrêtez, on a assez donné là
Tu me rappelles Freeze
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La pénurie de travail, comme si c'était ça le problème, comme si c'était pas l'argent, le problème. "
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"La question anarchiste devrait être : pourquoi se soucier d'affronter un pouvoir qui a perdu toute signification et qui n'est plus que pure simulation ?"
"Ce qui me fascine, c'est de voir qu'on ose encore présenter le travail comme une solution à la misère, malgré le fait qu'un SDF sur trois travaille, justement. C'est ça aussi, le miracle de la flexibilité. T'es flexible, mais tu peux pas louer d'appartement parce que le bailleur, il est pas tellement fan de ton CDD flexible, de tes périodes de chômage flexibles, de ton compte en banque flexible.
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markus
Re: Élection présidentielle française de 2012
Je suis convaincu de rien, je n'ai pas la prétention d'avoir la ou une solution .
Je constate simplement que tu lances des affirmations seulement en te basant sur ton immense vécu.
Mais j'attends patiemment tes sources afin d'avoir un réel débat
Je n'ai pas la prétention de croire que le fait de voter puisse accroitre la misère actuelle ni l'arreter d'ailleurs.
Et je laisse chacun libre de ses actions et sans aucune valeur de jugement sur leur actions ou inactions.
Ce coup ci j'arrete.
Je constate simplement que tu lances des affirmations seulement en te basant sur ton immense vécu.
Mais j'attends patiemment tes sources afin d'avoir un réel débat
Je n'ai pas la prétention de croire que le fait de voter puisse accroitre la misère actuelle ni l'arreter d'ailleurs.
Et je laisse chacun libre de ses actions et sans aucune valeur de jugement sur leur actions ou inactions.
Ce coup ci j'arrete.