Discussion au sujet des graines dites féminisées

[BiTuR D4N]

Je pense pas que les féminisés en elle même soit de la merde point de vue resultats.
Comme dit Sam pour le consomateur il y voit que du feu, et ça lui suffit, ça colle parfaitement a sa demande il va pas chercher plus loin plus d'explications si il ne voit aucunes differences entre regular et féminisés au bout de la récolte.
A mon avis ce sont les breeders qui sortent uniquement leurs souches en fem qu il faut montrer du doigt, le débat est là vont t'il faire disparaitre les regular de la vente ? Je sais pas mais la tendance va plutôt dans ce sens quand je vois des bank comme sensiseed s'y lancer à fond. (je parie dans quelque années il n'auront plus de stock de regular comme par hasard...)
l'éthique de la plante elle même passe au second plan c'est une moquerie au yeux des petits growers ( & du breeding amateur) qui utilise uniquement des regular depuis longtemps, mais les seedbank ont bien compris le marché...
le problème est toujours le même: le pognon
C'est pas le top du rentable une graine régular pour un breeder... il te vend deux fois plus de graines avec deux fois plus de boulot sans une garantie que tu te repointe racheter des graines chez eux...
Ce qui veut dire qu'il y a un risque quelque part qu'il ne resterai qu'une seule solution de conservation: le clonage, fini la polénisation et donc la création et la conservation à long terme sans action chimique.
Actuellement j'ai deux boutures en flo de lemon skunk de chez DNA Genetics qui sont issues d'une graine féminisé, je l'ai su seulement qu'après... c'est pas la mort , franchement elles ne m'ont rien laché encore a flo +50 et je suis même surpris de leur potentiel, maintenant de là a dire que c'est de la merde j'en suis loin ...
Faut pas se gourrer de débat fem=caca ou breeder qui fait que ça =caca ?
D'ailleur pour me faire une vrai idée des feminisés je compte me motiver pour faire des test avec le nitrate d'argent sur mon pm d'ata tundra (hybride/indica femelle régular) pendant le strech pour feconder mon pm de lemon skunk (hybride/sativa feminisé)et tester le tout en out au printemps prochain (ça coute rien de test vu que je comptais pas les garder comme PM et j'ai tout sous la main pour le faire).^^
Et si ça marche je vous dirai si c'est caca ou non .

[Dédé La Crème]

vous qui ne souhaitez que l elimination des fems car vous n aimez pas pour d obscure raisons qui tienne plus du conservatisme qu autres chose

Y'a pas d'obscure raisons mais comme le dit da cross, c'est du bidouillé. L'obscurantisme est plutot du coté du breeder au niveau de la conception de ses graines.

Et oui c'est aussi du conservatisme car on detruit tout autour de nous, un tas d'espèces disparaissent chaque années, on appauvri tout.

Et d'un autre coté je vois pas trop en quoi la disparition des fems serait un probleme on peut aussi s'en passer.

C'est quand meme de la graine business pour faire de plus en plus de strain rapidement fait pour repondre à une demande de consommateur qui globalement sont gavés de tout, la mode occidentale. Y'a enormement d'entreprise qui essayent de se demarquer par la nouveauté, bientot on aura des rasoirs 20 lames ^^, alors que 2 deja bref, faut arreter de pousser le commerce à l'extreme.

[freeze]

c'est du commerce
c'est la demande qui fait l'offre
sur cannaweed ils expliquent très bien
http://www.cannaweed.com/forum/sujet-13 ... houuu.html

[Tahiti_Bob]

j'aimerai bien voir un JDC faisant pousser la même variété d'un breeder en regular et en féminisées. Ça pourrait être rigolo

[Sodome]

Je retiens une chose sur le topic CW :

Dans une espèce sexuée, les mâles sont aussi importants que les femelles. N'oublions pas que lors de la méiose, mâles et femelles apportent chacun 50% de gènes, ce qui est essentiel à la diversité génétique de l'espèce.

Vous voulez un produit calibré et répondant à des critères précis, comme l'absence de mâles ou autre?
Dans ce cas, faites l'impasse sur les graines régulières et achetez des féminisées, le choix est vaste et vous trouverez certainement votre bonheur.

Par contre, quand on sait que le patrimoine génétique s'appauvrit, ce n'est pas en révertissant sexuellement une femelle en mâle que nous allons préserver et sauvegarder la diversité génétique du cannabis.

Il y a 10, 15 ou 20 ans en arrière, nous profitions des mâles (les fem n'existaient pas) pour croiser nos plantes et avoir des centaines de graines gratos qu'on distribuait aux amis. Aujourd'hui nous sommes rentrés dans une spirale commerciale où les nouvelles tendances (féminisées et autoflo) ont ouvert un vaste marché qui n'existait pas auparavant et qui monopolise plus de 90% des ventes.

Parallèlement à cela, les souches sauvages, à l'origine de tout ce qui se vend actuellement, disparaissent de leurs habitats à grand coup d'herbicides envoyés par les hélicos gouvernementaux... ou se diluent dans des hybridations effectuées par les narcos avec des variétés commerciales, tout cela dans une indifférence totale.

Mais, heureusement, les mâles intéressent encore certains cultivateurs qui continuent à perpétuer ce que nous faisions avant: croiser des mâles et des femelles pour faire des cross persos cross persos.

Pour d'autres, soucieux et conscients de la nécessité de sauvegarder et de préserver ce qu'il reste, un mâle peut être aussi, voire beaucoup plus important qu'une femelle. A tel point que dans certains forums étrangers, on s'envoie des boutz de mâles ou du pollen frais.


En résumé, à chacun son concept et évitons de stigmatiser inutilement les mâles à une époque où règnent les féminisées

Pas mieux

[exrc one]

moi aussi!

[Sodome]

"Indépendamment de ma vision de la culture du cannabis, je crois que le sujet des féminisées est constamment biaisé par des avis personnel subjectifs, ce qui ne manque pas de provoquer des oppositions d'idées qui pourrissent le débat sans apporter d'explications ni d'arguments vraiment convaincants.

Dans le débat qui oppose les féminisées aux régulières, les chiffres sont clairs: plus de 90% des ventes proviennent de graines féminisées, les 10% restants sont à répartir entre les seedbanks qui vendent des régulières et qui jusqu'à présent n'avaient jamais été concurrencées.

Pour certaines d'entre-elles, notamment celle qui proposent des landraces, des lignées pures ou des hybrides de ces lignées, cette concurrence s'est avérée très dure, au point de plomber gravement l'équilibre financier de leur petite entreprise artisanale. Mais toutes ne sont pas logées à la même enseigne, certaines s'en sortent un peu mieux que d'autres, ce qui leur permet de continuer à proposer des régulières sans être obligées de s'adapter à l'impitoyable réalité du marché actuel en développant une version féminisée de leur catalogue.

Bien entendu, les cultivateurs avisés se sont rendus compte que dans le domaine des féminisées on trouve de tout, et généralement de plus en plus de croisements effectués sur des variétés déjà polyhybridées qui n'ont d'autre finalité que d'être cultivées pour être fumées. Dinafem, grand spécialiste en la matière à ouvert la voie à ce concept et a obtenu un joli succès commercial mérité au vu de la qualité de ses variétés féminisées. Un succès commercial de cet acabit a logiquement provoqué une vague de créations de seedbanks attirées par l'opportunité de pouvoir prendre une petite part de ce marché si prometteur.

D'un autre côté, certaines grosses boites, comme Greenhouse, qui avaient accusé il y a quelques année une baisse spectaculaire des ventes causée par un mauvais breeding (depuis le départ de Shantibaba) ont compris l'intérêt croissant envers les graines féminisées affiché par une nouvelle génération de cultivateurs. Bien entendu, ils n'ont pas raté l'opportunité de se refaire une bonne santé économique et n'hésitent plus à utiliser le marketing à outrance (graines colorées, copies de clones élites, prix discount, etc..) D'autres comme Sensi ou Serious, ne sont pas tombées aussi bas, mais ont été logiquement obligées de se conformer aux choix de la majorité de leur clientèle en créant, elles aussi, une version féminisée.

Et puis à côté de ces entreprises, on trouve des petites seedbanks artisanales qui n'ont pas eu d'autre choix que de se soumettre (en partie) à la dure loi du marché si elles ne voulaient pas disparaître, mais sans pour autant faire n'importe quoi. Une Panama ou une thaï bien breedée, comme la Destroyer (une référence dans son genre), qui possède sa version féminisée pour permettre à la seedbank de maintenir une viabilité financière, ce n'est pas un crime de lèse majesté ni un retournement de veste, comme j'ai pu le lire ici et ailleurs.

En fin de compte, si on réfléchit calmement, tout en laissant de côté nos convictions personnelles, on ne peut que constater (et se lamenter) que cette situation a été essentiellement provoquée par l'engouement de la part d'une majorité de cultivateurs. Cette forte demande ayant complètement déstabilisé le marché et ses acteurs depuis 3 ans.

Alors, plutôt que d'avancer des argument pas toujours pertinents et trop souvent subjectifs, parfois même teintés d'une certaine agressivité, je pense qu'il est préférable de faire de la pédagogie en expliquant calmement que cette monopolisation du marché par les féminisées cause des dégâts à la diversité du patrimoine génétique du cannabis et vient s'ajouter à la disparition irréversible de souches landraces, non seulement par les programmes d'éradication, mais aussi à cause de leur hybridation avec des variétés commerciales (par les narcos).

C'est là-dessus qu'il faut se concentrer au lieu d'opposer inutilement des concepts différents qui pourraient, en plus, parfaitement cohabiter. Perso, j'ai déjà cultivé de la Moby Dick ou de la Papa's Candy et actuellement j'ai un plant de Panama X DC féminisée dans mon placos, pourtant je suis un ardeur défenseur des graines régulières et de la diversité génétique. Mais, d'un autre côté, je cultive et je garde au congelo des graines de lignées pures ou de landraces qui seront certainement introuvables d'ici 10 ou 20 ans.

Il faut donc éviter de tomber dans les extrêmes qui ne règlent rien tout en apportant des conflits purement idéologiques. Tous les cultivateurs de cannabis méritent le respect. Moi , j'essaye simplement de leur faire comprendre l'importance d'acheter des régulières, au-delà de tout parti pris personnel"

Re-amen

[freeze]

de rien
quand je peux aider

[exrc one]

c est rassurant quand même de savoir qu il y a encore qq personnes qui ont un cerveau et surtout des mains et qui savent les utiliser!

[Flask]

c est rassurant quand même de savoir qu il y a encore qq personnes qui ont un cerveau et surtout des mains et qui savent les utiliser!

Franchement ça devient risible sam, du conservatisme Alors qu'on parle de durabilité VS le profit immédiat

[gege-poulot]

ça fait un p'tit bout de temps que je suis ce topic... et il y a plusieurs choses qui m'interpellent...

alors...

le marché de la graine de cannabis:
jadis, il y avait la graine regulière, ... et peu de breeders produisaient de la feminisée..

on parlait alors en mal des pratiques douteuses de breeders tels que nirvana, qui usaient et abusaient des F2 pas très catholiques...
certains ne juraient que par la vrai graine originale des breeders, même si il fallait débourser 150€ pour un paquet de graines...

puis...vint la révolution des feminisées...

tout de suite, il se créa un nouveau marché, le marché des graines "rapides", pour les growers paresseux, ou peu regardants sur la qualité, ou autre.. chacun vit son autoproduction comme bon lui semble...

et là, certains ont vu dans ce marketing de la graine feminisée un moyen de faire de l'argent rapidement, au détriment de la qualité, de la diversité génétique, du patrimoine génétique etc...

et là, on a vu des hordes de personnes hostiles à ce nouveau marché!..


mais...

replaçons nous du côté des breeders..

que faire?
développer des régulières?.. pour les vrais régulières, ça demande de l'argent, du temps, de l'espace, de la méthodologie, si peux qu'on veuille avoir quelque chose de respectable, de raisonnable et de cohérent... (cf nirvana)....

quel est le principal argument des consommateurs de graine régulières?
la stabilité? la qualité?....

et... indirectement, que permet cette qualité, et cette régularité?..

je vous donne dans le mille: de un: pied mère.. donc boutures. de deux: cross home made!..

pour le breeder: admettons une, deux voir trois années de travail... un paquet vendu.. finit!.. les growers "avertis" n'achètent plus!..
combien d'entre nous ont acheté à deux ou trois reprises un paquet de hashplant de sensi? de northern de sensi? ..?

lâcher 150 boules à deux ou trois reprises en 2 ans?.. alors que le bouturage... le home made cross... c'est si facile!..

vous seriez breeder, vous feriez quoi?..

A) continuer à perdre votre temps et faire de la régulière qui se vendra qu'une fois?..
B) faire de la féminisée, quitte à perdre en qualité, en sérieux.. et vendre tout les deux mois un nouveau paquet de graines?..

buizness is buizness!.

la question est alors: qui veut la mort du patrimoine génétique du cannabis?

les grower de regulières diront que les consommateurs de fem tuent la génétique.. mais.. non.. en fait, c'est je pense le marché qui décide de tout!..

tant que la balance penchera du côté des fem en terme de vente totale.. ben.. les reg seront vouées à disparaitre...
car.. buizness is buizness!...

quelles solutions ?..

je pense que primo, de faire la guerre absolue aux consommateurs de fem,c 'est nul!..c'est un marché, c'est comme ça!...c'est comme le mac do.. tout le monde sait que c'est de la merde.. mais tout le monde y va quand même... que faire pour ne pas être envahi par la merde? encourager le bio peut-être!...

continuer à encourager les petits breeders à faire de la bonne seed!...
acheter tikki, acheter Mr nice, acheter .. que sais-je?..

il y a une chose qui me heurte...

on parle d'appauvrissement génétique..ok, soit.

c'est quoi le pire?;...

A) les fem

B) les croisements à la c*n type nirvana (mais aussi motarebel, sannie ou autre!)...

C) les males à la c*n en outdoor non arrachés!...

parce que.. quoi qu'on puisse dire...
nous sommes en train de trucider les fem.. parce que appauvrissement génétique, hermaphrodisme.. que sais-je..

mais. habitant la reunion, je sais que le patrimoine génétique de l'ile a plus été détruit par les "mauvaises souches F2" du type nirvana... avec des males qui sont restés en terre... soi disant pour faire du home made cross.. mais qui ont tout simplement pollué des zones immenses....plutôt que des feminisées dans des placards ici et là....

imaginez.. vous cultivez chez vous une superbe souche que vous voulez reproduire... en F2.. avec deux souches super sélectionnées..

à moins de 3km de là, un p'tit jeune n'y connaissant absolument rien cultive une bonne F2 à la c*n qui aura été faite à partir d'une haze moyenne polénisée avec un male skunk plus que douteux...et que pour X raisons le guerilla de ce jeune est laissé à l'abandon. votre belle selection à 3km de là sera super polluée par ce fabuleux male REGULAR!.. qui y gagne?...

je cultive pas depuis longtemps. surtout de la feminisée..

une quinzaine de plants outdoor, j'en suis à 8 ou 10 plants indoor.. jamais vu une seule fleur herma sur toutes mes graines feminisées...

pire... en une quinzaine de récolte, je n'ai récolté que trois graines jusqu'à aujourd'hui... (à me demander si les fem sont vraiment sataniques)....

evidement, je parlerais aussi de la session greenhouse.. super herma (je devrais dire herma à 50%), puisque pied super grainé... (à hauteur de plus de 250 à 500 seeds).. mais... cette expérience, jene l'ai faite qu'avec greenhouse!)...

la solution?
étrange, mais je pense que.. la solution réside en la destruction d'une pratique issue justement de la qualité des regulières..

je m'explique:
acheter de la reg, souvent pour avoir un plant mère.. et bouturer..
le bouturage détruit le marché de la graine, puisque .. une fois qu'on a acheté un paquet de super graine à 100€, et qu'on a un pied mère.. pourquoi en acheter un autre le mois suivant la récolte?... aucun intérêt!..

cas concret:
client A: achète un paquet reg à 100€... puis plus rien pendant deux à trois ans..
client B: achète un paquet de fem à 60€, puis un autre 3 mois après, pui sencore un autre trois mois après.. et ainsi de suite...

dépense concrètes pour le client A: 100€ en 3 ans..
dépense concrète client B: 12 sessions de 3 mois... soit 12 achat de fem à 60€. total: 720€..

en admettant que le client B n'achète que des fem à la c*n discount. on dira 24€ par exemple pour 10 spécial kush royal queen (les moins chères que j'ai trouvé!)...ça fait 12 sessions... de 5 graines, soit 6 paquets pour tenir 12 sessions.. soit 144€!..

pour le breeder, le compte est vite fait!...

encore une fois, je ne suis pas fervent défenseur des fem.. loin de là.. j'entame une selecta de G13*widow de Mr Nice, et vais faire de même pour une selecta de pot of gold flying ainsi que neville skunk... mais... le marché des fem est une réalité.. et le fait de mener une campagne anti fem ne servira qu'à la faire progresser..

je pense que les deux marchés vont obligatoirement cohabiter...
ce sera aux cultivateurs de reg d'encourager les breeders reg en continuant d'acheter encore et encore de la reg.. même hors de prix!...

[Sodome]

Ton raisonnement ne tient pas car on peut (malheureusement) très bien faire un pm avec une fem .

Tu parles du marché , le marché c'est aussi et surtout nous les consommateurs .

[sumerien]

Le marché c'est aussi et surtout nous les consommateurs .

+1 mais peu de gens ont l'air de le comprendre...

Sinon j'ai pas tout lu vous m'excuserez hein

[gege-poulot]

Ton raisonnement ne tient pas car on peut (malheureusement) très bien faire un pm avec une fem .

Tu parles du marché , le marché c'est aussi et surtout nous les consommateurs .

sauf que tout le monde (pratiquement) qui achètent de la fem le font faute de box mother...d'une. et de deux, sachant que les fem sont qualitativement et génétiquement moins bien que les reg, et que, le prix absolu de la graine fem sera toujours plus élevée que la reg (à breeder identique), ça devient absolument idiot d'acheter une fem pour en faire une mother)....

le travail investit pour motheriser une fem sera absolument le même que pour motheriser une reg...de ce fait, celui qui désire avoir une mother aurait forcément plus d'intérêt de le faire à partir de régulière que de fem.... pour les raisons citées justement ci dessus...

de plus, selon moi, encore une fois, celui qui désire justement faire de la fem n'a pas forcément de souci de budget .. (car dans l'absolu prêt à investir régulièrement dans de la graine... et de ce fait n' pas le souci de mettre en place un système de mother/boutures)...

et.. concernant justement les consommateurs, là ou je voulais en venir, c'est justement que bien souvent les consommateurs (acheteurs) de graines régulières le font justement qu'une fois (pour une même variété!)...

combien de grower ont acheté un paquet de reg de la même variété, chez le même breeder.. je parle de paquet situé aux alentours des 100€!sur une période de trois ans?

pas grand monde je présume..

alors que beaucoup sont prêts à acheter (sur une période de trois ans) une même variété fem qui leur a convaincu deux, trois quatre fois!.. et ce sur des produits coutant 30 à 40€!...

au final, la fem sera forcément plus rentable!...même coutant plus chère dans l'absolu!...

les solutions? c'est dur...
faire les reg encore moins chères?. actuellement, la différence entre un pax de 10 reg et un pax de la même souche en fem est d'environ 2 fois et un quart.. (ex: power plant DP: 10 reg: 42€, 5 fem: 50€. soit deux fois et 1/8eme pour cet exemple!)...
on n'en prends pas le chemin... (avec des breeders lowcost qui proposent des pax de 5 seeds à moins de 20€!...)

s'imposer en tant que grower éthiquement responsable d'acheter régulièrement à des breeders éthiquement responsables des paquets de graines régulières?..facile à dire... mais.. bon...pourquoi pas?

pour ma part, j'essaie d'acheter un pax de reg de qualité tout les deux à trois mois... pas facile!.. là, par exemple, j'ai déjà une mother G13 widow... et encore plus de 20 graines en stock... j'ai encore des neville skunk, et pas de place pour les lancer.... et je pense me payer un ou deux paquets de tikki le mois prochain...

mais.. lorsque par exemple je prendrais un paquet de NTH reg (le jour ou elles sortiront) chez Mr Nice.. faudra être fort pour ne pas motheriser...

et pour citer mon propre exemple: ma G13 widow. je ne suis pas pret d'en acheter à nouveau.. pourtant, il le faudrait!..

donc..
pour encourager les reg: argument: stabilité, qualité, génétique.. ok pour faire une mother.
la mother: la mort des reg...

plus tu achètes de la reg, et plus tu fais de la mother.. et plus tu fais de la mother, et plus tu "détruit" le marché de la reg.. c'est paradoxal hein?...

[exrc one]

y a malheureusment pas de solutions le monde tourne les choses changent et c est la ou tu t en rends compte comme si bien dis maintes fois l offre répond a la demande et tant que les gens se réveilleront pas et se bougeront un peu le cul ben la fém a malheureusment encore un bel avenir devant elle...

ce qui m attriste c est que seulement peu de personnes réalisent vraiment les conséquences que cela peux avoir... mais bon comme j ai dja dis en bon égoïste perso j m en fout j ai pu toucher au matériel génétique Reg des belles années juste encore au bon moments donc voila

my last 2 cents