Forums Cannabiques Francophones (FCF)

Salut à tous les Feuceufeux,

Alors voilà, je me permets de créer ce topic pour essayer d'apprendre deux trois trucs de base sur les apports en N/P/K. Jusqu'à présent, je tourne ( et je vais continuer, je suis satisfait de leur gamme ) avec biocanna. Le truc, c'est que je me contente de suivre le schéma de culture sans vraiment comprendre comment se passe la "transmission" des apports en fonction des différentes étapes de l'évolution de la plante.
Ca me dérange un peu dans la mesure où je voudrais vraiment réussir à connaître mieux cette plante qui m'est si chère et à pouvoir mieux m'en occuper. Aussi, si je veux changer d'engrais, ça m'aidera sûrement à analyser plus facilement les nouveaux produits et leur composition plutôt que d'acheter des produits parce que "ça a l'air pas trop mal" ou que j'en ai lu des retours à droite à gauche.

Est-ce qu'une âme charitable pourrait me faire un petit topo ? Je n'ai pas trouvé de topic sur la question ( j'ai peut être mal cherché ). Je pense, si ça n'a pas déjà été fait que ça pourrait être bénéfique aux nombreux débutants qui cherchent à vraiment s'investir et comprendre le pourquoi du comment plutôt que de suivre des conseils sans vraiment savoir pourquoi.

J'ai bien trouvé ça mais est-ce que vous pourriez, si vous en avez le temps, me fournir un descriptif plus développé ?

NPK représente les trois principaux éléments nutritifs nécessaire aux plantes pendant leurs développements. Ces éléments sont puisés dans le substrat. Dans un pot ou une jardinière ils seront plus rapidement épuisés et un apport régulier sera plus crucial qu'en pleine terre.

N représente l'azote, cet élément nutritif contribue au développement végétatif de toutes les parties aériennes de la plantes. Il est profitable à la plantation, au printemps au démarrage de la végétation et aux légumes feuilles mais il convient de le distribuer sans excès car ce serait au détriment du développement des fleurs, des fruits ou des bulbes. On trouve de l'azote dans le sang séché, dans les tontes de gazon ou dans le purin d'orties.

P représente le phosphore, cet élément nutritif renforce la résistance des plantes et contribue au développement racinaire. Le phosphore se retrouve dans la poudre d'os ou dans les fientes.

K représente le potassium, cet élément contribue à favoriser la floraison et au développement des fruits. Le potassium se retrouve dans la cendre de bois.

Le genre de question que je me pose:
-Pourquoi sur un engrais de croissance ( BioVega, en ce qui me concerne - N/P/K 3,5/1/5,5 ) le potassium est-il aussi présent alors que si je comprends bien le potassium est surtout utile au développement des fruits ?
-Pourquoi aussi peu de phospore, élément qui est apparemment bénéfique au développement racinaire et à la résistance de la plante ?

J'aimerais beaucoup me perfectionner, en apprendre davantage sur la plante, plutôt que suivre comme un mouton un schéma de culture et pouvoir, du coup, m'adapter et comprendre vraiment plus facilement mes plantes et ce qui leur convient le mieux.

Si vous avez un lien, ou un bouquin à me conseiller, c'est encore mieux, ça vous fait gagner du temps.

Merci d'avance à vous tous.

Salut kornerboy,

tiens tu peux commencer par là, en attendant d'autre réponses

Merci Smooth. Je file me documenter !

tout est dans le lien de smooth visiblement , un article anglophone peux aussi t aider , c'est un "comprehensive":

http://en.wikibooks.org/wiki/Marijuana_ ... aintenance

le plus interressant de l'article :
" It is worth busting another myth here. Many people believe that because there are separate vegetative and flowering formulas that having high P during veg or high N during flowering will hurt things. This simply isn't true. It is wasteful to throw away chemicals that are not needed and there is a maximum nutrient concentration that plants can handle without burning roots. This means that you wouldn't want to trade P for N during flowering. But most flowering formulas actually contain enough N that they could be used during vegetative growth."

traduit : ca vaut le coup de casser un autre mythe , beaucoup de personne croient que parce qu il y a deux formules differentes , vegetatif et de floraison , qui ont un gros phosphore durant la vegetation et gros nitrate durant la floraison pourrait avoir un effet nefaste. c'est simplement faux et il est idiot de virer les nutriments qui ne sont pas requis lors de ces phases , et il y a une concentration maxi de nutriment que les plantes peuvent suporter avant de cramer leurs racines . cela veux dire que tu n echangerait pas le phosphore contre les nitrates durant la floraison .biensur la plupart des recettes de flo contiennent assez de nitrates pour les phases vegetatives .

mes dix balles : en gros ta plante a besoin de tout tout le temps , mais aprés c est de l optimisation et de l economie de telle ou telle substance ( ou etre juste sur de pas cramer ses plantes )

http://en.wikibooks.org/wiki/Marijuana_ ... ive_Growth

dans celui la on apprends que les "nitrogens" sont trés important pour la croissance et deviennent moin important en flowering

dans celui la :
http://en.wikibooks.org/wiki/Marijuana_ ... /Flowering
qu il est pertinent d apprendre a la plante a bouffer de l engrais pour flo 2 semaines avant la flo
ainsi que des trucs sur le calcium toussa
(dailleur une description de tout les bobos des plantes sert comme bouquin de chevet sur ces liens )

On le sait déjà qu'il faut jouer avec la balance NPK pendant les différentes phases de vie de la plante c'est la base

Ya un autre truc à différencier ce sont les souches, ya des souches à qui je donne du N quasi jusqu'au rinçage et d'autres pour lesquelles j'arrête juste après le stretch ...

Faudrait différencier des familles de réaction aux engrais avant de se lancer la dedans je pense, sinon ce sera de toute façon jamais raccord avec nos souches/conditions.

@Korner

Quand tu lis les concentrations ça veut tout et rien dire pour nous, ya plusieurs type de K, de N et de P , du coup c'est difficile de savoir exactement ou de s'y fier, ya des engrais avec des balance de ouf, ou l'EC va monter très vite mais qui va pas bruler les plantes, l'inverse peut être vrai aussi , c'est vrai que c'est la jungle les engrais.

Flask a écrit :On le sait déjà qu'il faut jouer avec la balance NPK pendant les différentes phases de vie de la plante c'est la base

Ya un autre truc à différencier ce sont les souches, ya des souches à qui je donne du N quasi jusqu'au rinçage et d'autres pour lesquelles j'arrête juste après le stretch ...

Faudrait différencier des familles de réaction aux engrais avant de se lancer la dedans je pense, sinon ce sera de toute façon jamais raccord avec nos souches/conditions.

je suis bien daccord , une nlx a tendance a tout bouffer tandis qu'une blueberry est plus delicate , sans parler de la white russian qui te crache a la gueule a chaque fois que tu t ecarte de sa ligne optimale , peut etre essayer de comparer mais pour ca faut s y mettre tous ensemble ou un seul avec des dizaines de variété ( d autant que c est pas forcement stable avec les années ) pour ca faut une methode , peut etre engraisser normalement puis differencier les surdosages ? chaud !

je complete sur le first post :
http://www.growweedeasy.com/marijuana-symptoms-names , pourquoi pas se servir de ca pour justement ajuster tout les manques ?
<se sauve avant de se faire traiter de femme>

karn a écrit :tout est dans le lien de smooth visiblement , un article anglophone peux aussi t aider , c'est un "comprehensive":

http://en.wikibooks.org/wiki/Marijuana_ ... aintenance

le plus interressant de l'article :
" It is worth busting another myth here. Many people believe that because there are separate vegetative and flowering formulas that having high P during veg or high N during flowering will hurt things. This simply isn't true. It is wasteful to throw away chemicals that are not needed and there is a maximum nutrient concentration that plants can handle without burning roots. This means that you wouldn't want to trade P for N during flowering. But most flowering formulas actually contain enough N that they could be used during vegetative growth."

traduit : ca vaut le coup de casser un autre mythe , beaucoup de personne croient que parce qu il y a deux formules differentes , vegetatif et de floraison , qui ont un gros phosphore durant la vegetation et gros nitrate durant la floraison pourrait avoir un effet nefaste. c'est simplement faux et il est idiot de virer les nutriments qui ne sont pas requis lors de ces phases , et il y a une concentration maxi de nutriment que les plantes peuvent suporter avant de cramer leurs racines . cela veux dire que tu n echangerait pas le phosphore contre les nitrates durant la floraison .biensur la plupart des recettes de flo contiennent assez de nitrates pour les phases vegetatives .

mes dix balles : en gros ta plante a besoin de tout tout le temps , mais aprés c est de l optimisation et de l economie de telle ou telle substance ( ou etre juste sur de pas cramer ses plantes )

http://en.wikibooks.org/wiki/Marijuana_ ... ive_Growth

dans celui la on apprends que les "nitrogens" sont trés important pour la croissance et deviennent moin important en flowering

dans celui la :
http://en.wikibooks.org/wiki/Marijuana_ ... /Flowering
qu il est pertinent d apprendre a la plante a bouffer de l engrais pour flo 2 semaines avant la flo
ainsi que des trucs sur le calcium toussa
(dailleur une description de tout les bobos des plantes sert comme bouquin de chevet sur ces liens )

Merci pour le lien et la traduction, Karn. Je vous ai laissé sur un terrain glissant, en gros, créant ce topic. Ce qui m'étonne dans ce que tu as traduit, bien que ces soit à titre indicatif pour bien montrer l'importance de l'harmonie des éléments entre eux, c'est que ne soit pas mentionné le K.
J'ai, une fois de plus, bien compis l'imprtance de cette harmonie des éléments mais n'est-il pas plus important en floraison de privilégier le K au reste ( noob en tentative de reconversion inside ^^' ) ?

Flask a écrit :On le sait déjà qu'il faut jouer avec la balance NPK pendant les différentes phases de vie de la plante c'est la base

Ya un autre truc à différencier ce sont les souches, ya des souches à qui je donne du N quasi jusqu'au rinçage et d'autres pour lesquelles j'arrête juste après le stretch ...

Faudrait différencier des familles de réaction aux engrais avant de se lancer la dedans je pense, sinon ce sera de toute façon jamais raccord avec nos souches/conditions.

@Korner

Quand tu lis les concentrations ça veut tout et rien dire pour nous, ya plusieurs type de K, de N et de P , du coup c'est difficile de savoir exactement ou de s'y fier, ya des engrais avec des balance de ouf, ou l'EC va monter très vite mais qui va pas bruler les plantes, l'inverse peut être vrai aussi , c'est vrai que c'est la jungle les engrais.

Ok, du coup, c'est vachement confus tout ça. Je vais essayer de m'accrocher et je pense que grâce aux retours de chacuns ici, je vais y voir plus clair. Je l'espère en tous cas. Vous êtes tous botanistes ou quoi ? ^^

Ce qui prime donc, c'est l'expérience, d'après ce que j'en comprends. Tester un maximum de produits et se renseigner donc sur quels types de N, de P, et de K sont utilisés sur tel ou tel produit et les intéractions avec les souches.
En gardant bien en tête les applications de chaque éléments. Vaste programme mais foutrement intéressant !

Merci à vous pour vos retours !

Bah c'est simple en fait , aux premières carences tu fous l'engrais grow , jusqu'à la 2° à 3° semaine de 12/12 enfin quand t'as des débuts de pompons quoi , après engrais flo . Vely easy !

Mais de rien korner , bon alors pour etre franc ca fait longtemps que j'ai plus eu une bouteille de GHE dans les mains donc je me souvient plus du tout de ce qui est marqué sur l etiquette mais il me semble que tout ce dont le canna a besoin est dedans , pour calculer exactement ce dont tes plantes ont besoin et bien il y a la "formule de lucas" en fait c est un mec qui a calculé la biometrique des plans de cannabis et qui a formé un ratio d utilisation de la gamme GHE pour un rendement optimal . Donc en gros si quelqun a le trio de GHE ( gro , micro et bloom ) il pourra te donner les valeurs de chacune des soupes dans les bouteilles , et donc avec le coeficient de lucas , avoir une valeur absolue de ce qu une plante de canna consomme selon les phases en les mettant en rapport avec le coeficient de lucas par exemple pour la veg : 0-8-16 (gmb)(en ml pour un gallon ) en ayant une HID ( mh ) et cela en hydro. Ayant le nombre absolu , tu pourras comparer avec les valeurs de ta bouteille a toi

(les differents ratio de lucas sont la : http://lucasformula.com/ )

dailleur tu fais bien de soulever la question , ces valeurs m interressent aussi ( celles des bouteilles ) vu que je suis les notices plutot que de faire un truc intelligent lol

Sentenzah a écrit :Bah c'est simple en fait , aux premières carences tu fous l'engrais grow , jusqu'à la 2° à 3° semaine de 12/12 enfin quand t'as des débuts de pompons quoi , après engrais flo . Vely easy !

Yep, Sentenzah, ça j'avais bien compris, je suis pas trop idiot. Encore que... ^^
Le but de ce topic c'était en gros d'essayer de bien cerner concrètement les intéractions des différents éléments avec la plante. Leur fonction, leurs applications selon les engrais etc...
Essayer de vraiment comprendre la mécanique du bouzin, quoi.
Vaste programme, je m'en rends compte maintenant. Ca ne se résume pas, ça se vit, en gros. Faut tester, se renseigner, constater et faire son petit rapport par sur le fofo, histoire d'aider les autres à se faire une idée.
Sachant que d'une variété à l'autre ( et la gamme d'engrais ), les intéractions ne seront pas les mêmes ( d'où les différences de dosage selon les variétés / phénos ).

karn a écrit :Mais de rien korner , bon alors pour etre franc ca fait longtemps que j'ai plus eu une bouteille de GHE dans les mains donc je me souvient plus du tout de ce qui est marqué sur l etiquette mais il me semble que tout ce dont le canna a besoin est dedans , pour calculer exactement ce dont tes plantes ont besoin et bien il y a la "formule de lucas" en fait c est un mec qui a calculé la biometrique des plans de cannabis et qui a formé un ratio d utilisation de la gamme GHE pour un rendement optimal . Donc en gros si quelqun a le trio de GHE ( gro , micro et bloom ) il pourra te donner les valeurs de chacune des soupes dans les bouteilles , et donc avec le coeficient de lucas , avoir une valeur absolue de ce qu une plante de canna consomme selon les phases en les mettant en rapport avec le coeficient de lucas par exemple pour la veg : 0-8-16 (gmb)(en ml pour un gallon ) en ayant une HID ( mh ) et cela en hydro. Ayant le nombre absolu , tu pourras comparer avec les valeurs de ta bouteille a toi

(les differents ratio de lucas sont la : http://lucasformula.com/ )

Merci encore karn, mais ça ne va pas à contre courant de ce qui est écrit avant ? A savoir que suivant les variétés / phénos, les besoins ne seront pas les mêmes ? J'ai du mal à me laisser convaincre par ce "nombre absolu".

oh ben c est paradoxal , m est d avis que la valeur est calculée pour l hydro+mh/hps , viennent aprés les facteurs comme l eloignement de la lampe donc le nombre de lumens que la plante recoit , plus son positionnement par rapport a la partie incandescente de la lampe , mais il est certain que les plantes de placard sont plus ou moin de la méme taille donc je supose que cela doit etre trés approchant .... je dis pas que ce soit trés utile avec une kc33 de 3metres50 quoi que .... une plante plus c est gros plus ca pompe donc je supose que c est banalisé sur la plante et pas sur la variete en particulier .
en tout cas un bon depart de base pour tout le monde si on se penche tous ensemble la dessus

Mais toutes les variétés n'ont pas les mêmes besoins, c'est un peu logique, non ?
Donc calculer un "nombre absolu" me parait un tantinet utopique...
J'ai en ce moment une Cristal Boom et une Jillybean. La première suce à mort et la deuxième fait graaaave sa farouche, je me vois mal donner la même chose aux 2... Tu vois ce que je veux dire ?

^^ je recherche les etiquettes de bouteilles , vla deja les plans de flo de pas mal de marques ... ptet yaura moyen de sortir des chiffres et comparer :https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=149526

karn a écrit :oh ben c est paradoxal , m est d avis que la valeur est calculée pour l hydro+mh/hps , viennent aprés les facteurs comme l eloignement de la lampe donc le nombre de lumens que la plante recoit , plus son positionnement par rapport a la partie incandescente de la lampe , mais il est certain que les plantes de placard sont plus ou moin de la méme taille donc je supose que cela doit etre trés approchant .... je dis pas que ce soit trés utile avec une kc33 de 3metres50 quoi que .... une plante plus c est gros plus ca pompe donc je supose que c est banalisé sur la plante et pas sur la variete en particulier .
en tout cas un bon depart de base pour tout le monde si on se penche tous ensemble la dessus

N'importe quoi , et encore j'aurais pu tout mettre en rouge

Si c'est pour dire des conneries pareilles tu ferais de lire et de pas poster ...

Les souches ont pas les mêmes besoins, c'est pas une question c'est une évidence quand tu cultives, alors la valeur absolu surement pas non Une valeur moyenne oui et encore .

Autant de post pour rester sur ta position je vois pas l'intérêt, poubelle

Bon, bah merde, il aura servi à rien ce topic...
Tant pis, j'aurais essayé mais c'est vrai que c'est pas évident de résumer ces corrélations / intéractions en un seul et unique topic. Ce serait trop simple sinon.
Merci, en tous cas aux participants.

Edit: Y'a des posts qui ont sauté, non ? Dommage, ils étaient passionnants... ^^