Forums Cannabiques Francophones (FCF)

Salut!

/mode Parano.
Je vais vous parler d'un ami

Il cultive depuis quelques temps déjà en vertical, avec une HPS 250w à la verticale au centre de 4 scrogs verticaux (1 par plant, 50cm de haut pour un diametre total de 75cm), et indépendants pour faciliter la maintenance, le tout sur un plateau tournant.

Génétique: Warlock de Magus Genetics.
Coco + Blumats + Head Formula avec de bons résultats pour un minimum de maintenance. Ballast Lumatek (l'ancien ferro ETI a pris feu une nuit après quelques années de bons et loyaux services. C'est pas passé loin...)
Placo homemade: 1m x 1m x 1m
Un honeywell sous la lampe, vitesse mini, afin de créer un cooltube virtuel, la chaleur étant directement aspirée par l'extra située juste au dessus sans être renvoyée dans la box avec un trop grand brassage. Cela permet aux têtes de se rapprocher à 15cm sans cramage (le vrai cooltube est au placard, car la différence de T° est minime, et il gagne en expositon lumineuse)
Il sait qu'il pourrait avoir une lampe plus puissante mais son porte monnaie lui dit non...
Il souhaite aussi limiter le nombre de plants, d'où le scrog (4 plants au total)

Il n'a pas l'habitude de poster mais se documente énormément (notamment sur ICMag qui comporte une grosse communauté de growers verticaux, mais avec des installs de fou à base de plusieurs milliers de watts. Leurs conseils ne correspondent pas à des petits setups, surtout concernant la pénétration lumineuse qui pose probleme avec des petites HPS)

Actuellement, chaque grillage est à plus ou moins 35cm de la lampe. A mi hauteur, il lance la flo, le stretch permettant de remplir le reste du grillage. Topping, palissage et fixation des branches sur le grillage permettent d'avoir une surface d'exposition totale de 50cm x 300cm à peu près, ce qui est pas mal pour une 250w.

Il n'a pas encore trouvé la technique idéale car il n'avait pas une génétique unique, mais maintenant c'est différent. Il lui reste à tester ces setups:
-buisson palissé.
-plante-grillage-lampe, comme un scrog horizontal: les têtes passent à travers le grillage avec un diametre total de scrog élevé.
-plante grillage-lampe, comme une barrière: les têtes restent derriere mais le diametre totale du scrog est plus petit. (Certains growers verticaux mettent leur scrog à 20-25cm de la lampe pour être dans la fourchette idéale d'exposition, et mon ami part de la limite basse, pour faire rentrer les tête vers la distance lampe-plante idéale.)
-grillage-plante-lampe (il a fait comme ça à chaque fois mais trouve que c'est perfectible, car il y a des petits soucis de positionnement des têtes avec le stretch.)

D'où sa question: Pour un meilleur rendement, vaut-il mieux avoir les grillages plus loin (têtes plus petites mais plus nombreuses car plus grande surface totale d'éclairage) ou plus près (moins de surface et de têtes, mais plus grosses)?

Merci à vous, et bon grow!

Salut,
Je trouve le setup que tu décris déjà pas mal optimisé.
Il pourrais, plutôt que 4 panneaux verticaux ,utilisé un grillage en cercle, a calculer la surface total pour comparer.
L'avantage serait que tout les buds seraient à égales distances de la lampe.
Sinon pour le rendement... changer de variété peux être

Un forum vertical que je trouve pas mal ici : http://www.verticalgreen.org/forum.php

a+

Hey salut!

Cool un adepte du vert'

ça me titille toujours un peu j'avoue après une première expérience qui fut un fiasco..

Les questions que tu te poses me sont familières...

A bientôt!

edit : Alain, sort de ce corps!

Salut,

+1 ScrogMan

Sinon si j'ai bien compris cette source, l'éclairement optimal pour le canna serait à une distance de 18cm pour une HPS 250W.

Psyko t'aurait aiguillé direct mais il passe plus par là.

Ça donne envie de faire l'expérience de la culture verticale quand on regarde un peu ce qui se fait.

Salut les gars et merci pour vos réponses rapides

Les scrog verticaux sont effectivement cylindriques, mais divisés en 4, afin de pouvoir retirer chaque pot pour la maintenance (le tout est sur un plateau tournant). Avec une petite HPS (moins de 400-600w), les essais de "cube" en scrog n'ont pas été fructueux, car comme tu le disais, les coins sont trop éloignés de la source lumineuse.

En fait, sous cette barre des 400w, la problématique de pénétration lumineuse est totalement différente, on ne peut pas se permettre d'avoir une trop grande épaisseur de canopée. En dessous de cette limite, faut redoubler d'ingéniosité, et les expériences n'ont rien à voir avec celles faites avec des lampes superieures à 400w :/

Le setup de Dystopia a été une révélation il y a quelques années, même si il utilisait mal la surface totale de son install
(http://www.rollitup.org/dwc-bubbleponic ... scrog.html).

Sur ICMag, les premiers essais de Marlo ont aussi bien aidé à élaborer ce systeme de scrog individuel. Mais idem, les essais de scrog verticaux un peu inclinés n'ont pas bien fonctionné, à cause, encore une fois de la pénétration lumineuse. Maintenant, il a abandonné ce systeme pour remplir une pièce, en utilisant les murs de celle-ci comme support (le grillage sert de tuteur pour positionner chaque branche, et c'est cette technique que mon ami utilise avec ses scrogs individuels)

Idéalement, pour un scrog vertical, une génétique à dominante sativa est préférable car on gagne du temps en croissance, le stretch venant remplir rapidement la surface. Mais la durée de flo est trop longue. Enfin c'est un choix :p

Slipdefeu: Les premiers essais ont été catastrophiques mais le potentiel de surface utile était tellement grand qu'il a fallu s'accrocher. SI tu savais le nombre de fois où mon ami a failli revenir à l'horizontal ^^ (Il gardait un souvenir de canopée super dense, mais le nombre de bocaux remplis à chaque session verticale comparé à l'horizontal lui redonne du baume au coeur à chaque fois, même si les têtes sont un peu plus petites). La gestion de la plante est différente, car il faut gérer la dominance apicale hyper forte de nos plantounes. On a vite fait de se retrouver avec un "sapin" déplumé en bas et au centre du scrog vertical, ou alors avec des branches gourmandes qui vont pousser devant le reste, bloquant la lumière au reste de la plante.
De plus, en vertical, les feuilles ont tendance à s'aplatir, bloquant la lumière. L'idée est de les tricoter derrière le grillage, ou les virer carrément pour les plus gênantes.
Venant du scrog horizontal, mon ami pensait que la technique serait similaire. Ben non, c'est encore un nouveau genre de maintenance, sauf qu'il y a peu d'expériences dans ce domaine. Faut tester par soi-même pour le moment.
Il pensait aussi que les têtes pousseraient à l'horizontale ou au pire à 45°, vu que la lampe est au milieu. Autre erreur

En vertical, le plus simple est le onebud, genre pi-rack ou les tubes homemade de heat robinson. mais faut 80 boutures, quoi... Et je ne parle pas des nouveaux systemes rotatifs commerciaux à xxxx€. Chaque tête pousse devant le pot de la plante du dessus

En fait l'idéal serait un double scrog. le premier, derrière la plante, pour guider les branches, et le second pour guider les têtes lors du stretch à l'horizontale vers la lampe. Mais bonjour la galère pour la maintenance, à moins d'avoir des mailles larges sur le scrog du fond pour y passer les mains car sur les bords, c'est facile, mais au milieu des grillages, faudrait des mains d'enfant ^^'
Ou carrément un systeme de "hérisson inversé": scrog à l'arrière pour les branches et un tuteur par tête vers la lampe. On se prend la tête, hein xD
Avec des petites lampes à faible pénétration, y'a pas tellement le choix en fait :/

Intéressant, mais ça à l'air assez prise de tête tout de même.

Ton ami a-t-il des photos de son installation ?

Ne serait-ce pas plus simple de faire un scrog dans cette veine :
C'est sûr que ça offre moins de surface mais ça à l'air nettement plus simple à réaliser...

Pas de photos de la dernière install mais quelques trucs en vrac datant de l'ancien placo 80x80.

Ici quelques schémas sur la façon de gérer le scrog dont on parlait plus haut.

#1: Grillage derrière la plante (scrog-plante-lampe). Diriger les branches à l'horizontale, couper chaque pointe avant passage en 12/12, un peu comme certains arbres fruitiers.

#2: Voilà à quoi ressemble la façon habituelle que mon ami utilise. Scrog derrière la plante, topping une fois, 6/8 branches principales (la Warlock fait beaucoup de branches secondaires), un peu comme un "demi-buisson"

#3: Là, le grillage est entre la plante et la lampe, seules les têtes passeront à travers. Mais le grillage sera plus près des lampes, donc perte de surface utile.

#4: Gestion du scrog un peu comme un horizontal, chaque tête au travers du grillage, lollipopp de tout ce qui se trouve derrière. Utilisé avec les Scr 1-2-3 du post précédent. La tige principale poussait le long de chaque tube vertical et les branches venaient traverser le scrog (mais il y avait 8 plantes aussi)

Schémas 2 et 4 déjà testés, le 2 s'est avéré plus simple à gérer et beaucoup plus court en temps de croissance.
Le souci du 2 est qu'on se retrouve avec des gourmands devant qui pompent le reste, et surtout le centre de la plante. On se retrouve avec une plante en 1/2 sphère vers la lampe, qui produit beaucoup sur les gourmands, et moins sur les branches principales fixées au grillage (car même avec une lampe à mi hauteur de la plante, ces têtes poussent à l'horizontale)

Armystice, effectivement, mon pote y a beaucoup pensé, mais la perte de surface équivaut à plus de la moitié, et se retrouve obligé d'investir dans un AAW pour faire les choses bien. Il y a qq photos de scrog en U assez convaincantes cela dit... Je ne sais pas ce qui permettrait d'avoir le meilleur rendement, c'est vrai que dans mon souvenir, l'horizontal donnait vraiment de grosses têtes. C'est chiant d'être en 250W, on doit se creuser les méninges du fait de devoir bosser quasiment en 2D (pas de possibilité de passer en 400, le ballast Lumatek de mon pote ne le permet pas)
Pour reprendre ton lien vers la distance idéale, mettons des chiffres sur de la théorie. Quel scrog vertical offrira le meilleur rendement:
- Scrog à plus ou moins 20cm de la lampe (distance "idéale"), donnant un diametre de 40.
-Scrog à 35-40cm de la lampe, diametre de 80.

En gros on double la surface, mais je ne pense pas qu'on divise le rendement par 2. Certes, les têtes seront plus petites, mais ce sera compensé par la surface totale, non?

La #1 est une version optimisée de la seconde en fait.

Comme tu le rappelles plusieurs fois le cannabis pousse naturellement à la verticale . Ce que je trouve un peu dérangeant dans le cas de tes scrog verticaux c'est qu'il y a toujours une face du bud qui reste sous exposée à la lumière, et c'est un problème difficilement solvable dans le cadre d'une petite install...

Ouep, la #1 est un peu différente, dans le sens où on coupe la pointe de chaque branche avant passage en 12/12, ce qui va redistribuer l'auxine dans la plante, et développer la ramif' secondaire le long de cette branche. Après, faudra quand même pas mal pincer et sélectionner.
Le but est d'uniformiser la pousse, développer une tête tous les 10cm, et de reproduire une sorte de mini Pi-rack végétal. (Ouais, je sais, c'est pas clair...)
Mais je sais pas pourquoi, je sens que ça va foirer xD L'energie de la plante va être vraiment divisée. Les têtes vont être forcément plus petites, mais je pense surtout que cela va être un numéro d'équilibriste assez tendu. On laisse filer quelques têtes, et tout le systeme foire... La théorie, c'est bien joli, mais en pratique on en est souvent bien loin.

Concernant l'exposition unilatérale des têtes, c'est effectivement un souci qui se traduit surtout sur les têtes éloignées du mylar. On peut voir qu'elles ne sont pas symétriques avec une warlock à phéno popcorn (pas vu de différence sur un phéno classique)
Vraiment, l'idéal serait de pouvoir diriger les têtes à l'horizontale en direction de la lampe. A part un second scrog ou des tuteurs individuels, je ne vois pas comment faire.
Et même là, il va y avoir un effet "entonnoir" en direction de la lampe (qui est déjà relativement prononcé avec le schéma #2 actuellement utilisé)
Les têtes vont se toucher, coller, moisir etc.

Cursed a écrit :A part un second scrog ou des tuteurs individuels, je ne vois pas comment faire.

Pas simple en effet.

ça pourrait être pas mal et relativement peu contraignant de fixer les câbles au fur et à meusure entre deux parois du grillage pour faire passer les buds au dessus ou dessous...

Sans échelle aucune je pense à truc dans ce style :

Cursed a écrit :En vertical, le plus simple est le onebud, genre pi-rack ou les tubes homemade de heat robinson.

Exactement!

Sinon oui pour les grosses sativas, à condition là aussi de partir de quelques clones bien rôdés

Cursed a écrit : mais faut 80 boutures, quoi

Meuh non pas avec une 250

@armystice : Ah oui il fallait juste y penser

Hello

Armystice: Pas bête du tout. Au début, en voyant ton schéma, je me disais que ça empêcherait de faire des scrogs individuels, mais en fait non, faudrait faire ça comme un donut coupé en 4. La "croûte" du fond serait le scrog de base, et les bords serviraient de supports aux fils horizontaux. A tester!

Slipdefeu: Maintenant que tu le dis, faudrait aussi tenter 8 boutures pour voir (2 l'une sur l'autre x 4) en indica pour 60 de haut sur 75 de diametre, soit une surface totale d'à peu près 1.4m², sans compter la base horizontale moins bien exposée. Ca réduirait le temps de croissance sans rentrer dans l'engrenage de la multitude de boutz & PM (merci la législation française...)

Reste à savoir ce qui produit le plus: 0.7m² en horizontal avec AAW ou 1.4m² en vertical à 360°...

Tiens ça fait un autre sujet de débat sur la culture verticale: on parle toujours de la surface totale du cylindre. Mais c'est du fond dont on parle, la surface la moins utile en définitive...
Pour rester dans les métaphores foireuses, prenons un donut pour s'imaginer la canopée. On calcule selon le bord extérieur ou intérieur? Cela n'a plus rien à voir en fonction du choix.

Cursed a écrit :Tiens ça fait un autre sujet de débat sur la culture verticale: on parle toujours de la surface totale du cylindre. Mais c'est du fond dont on parle, la surface la moins utile en définitive...
Pour rester dans les métaphores foireuses, prenons un donut pour s'imaginer la canopée. On calcule selon le bord extérieur ou intérieur? Cela n'a plus rien à voir en fonction du choix.

J'ai pas compris

D'après ce que j'ai compris il voudrais comparé culture tradi (horizontal) et vertical, cependant qu'elle mesure prendre pour calculé cette surface ? Diamètre intérieur ou extérieur ?
A mon avis il faut se fier à la pénétration lumineuse de ta lampe pour avoir une idée plus ou moins précise : 250w : 1m de diamètre max , 400w 1.6m max, etc...

Donc lorsque tu prend 0.75 de diam ton estimation n'est pas mauvaise.