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L'hermaphrodisme / féminisées [AVANT D'ACHETER, LISEZ CECI]
Posté : 28 nov. 2006, 11:12
par flyinggggggg
Suite à un énième topic sur l'utilité de garder un herma en placard
je me permets de copier ce message qui me semble pleins de bon sens
En espérant qu'avant d'acheter des féminisées ou garder des hermas vous lirez ce post ....
encore merci à TeP
TeP a écrit :Garder des hermas en placard, c'est comme virer tous les légumes de son potager et dépenser de l'energie pour cultiver uniquement la mauvaise herbe.
Au départ on se plaignait de la mauvaise herbe (herma), certains pour qui c'était la seule plante ou les seules plantes juraient de ne plus racheter de génétique chez XXX, les anciens se poilaient entre eux en montrant du doigt les "herma's grower" ... tout allait bien dans le plus parfait des monde.
Puis sont apparrues les seeds féminisées, gazées, spayées, colchinisées... et l'hermaphrodisme en placard est devenu presque un passage obligatoire, creusant un fossé entre deux générations de growers :
- les vieux qui ne pigent plus rien au business des seeds... acheter de l'herma faut être dingue... et pourtant, c'est même plus cher que des régulières! Et y'a du client ....
- les jeunes qui se sont dit "Chouette! Que des femelles dans le placard", sans savoir que les plus belles femelles qu'il auront seront des sous produits de la race originelle, vidées de leur substance.
C'est un fait, pas une fatalité.
Une jeune grower a plutot interet à multiplier les souches "régulières" des breeders "pas cher" pour accroître son expérience, plutot que stagner à faire pousser de l'herma... dont il ne peut même pas faire du bonzaï/SOG (ce serait le ponpon).
L'autre point soulevé par Jahsoldier... ben c'est la communauté. Imaginez un instant que les vraies femelles soient devenus introuvables... que les pax de seeds régulières se vendent à prix d'or.
Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi aucune féminisée n'a gagné de cup? Pourquoi à votre avis un breeder prépare ses souches de concours uniquement en seeds "régulières"... c'est peut être parce qu'il n'a aucune chance de remporter quoi que ce soit avec un herma, nan?
Ensuite l'Outdoor. Il en va de notre responsabilité à tous. Il faut être cent fois plus draconien avec l'outdoor. Notre passion a pris une ampleur (que je juges démesurée ces derniers temps) telle qu'il y a de trés grandes chances d'avoir un coup de pollen du voisin sur son OUT.
On est bien content quand le mâle est une vieille Haze Purple des années 80... mais quand ce sont des hermas, c'est autre chose.On maudit son voisin. Ne sortez dehors que vos souches régulières les plus méritantes. Pensez à vous en pensant aux autres.... ne lachez que du pollen de qualité dans la nature.
Ils ont réussi à tourner un problème récurrent des cultures en argument de vente sans que personne ne s'en soucie... rappelez vous toujours les cups dans des moments difficile de décision.
Eléminez vos hermas dés que vous les repérez, n'achetez plus de graines féminisées, soyez respectueux en outdoor, et peut être qu'ensemble nous sortirons de l'uniformité et de la banalité qui pend au dessus de nos têtes comme une épée de Damocles.
thread original
Posté : 28 nov. 2006, 11:31
par dj56
cler sur 3 kilo de out jai pris une 10 ene de graine , jdoit avoir un voisin cultivateur de herma ds un rayon de 3 km , par-contre jai ecrasé les graines avant de les jeté ds le composteur

Posté : 28 nov. 2006, 11:38
par JahSoldier
hop, post-it

Posté : 28 nov. 2006, 11:38
par portnou
Salut,
Je crois qu'il est largement temps de tirer la sonnette d'alarme.
Enorme +1
Ne nous laissons pas avoir sur toute la ligne : du shit et de l'herbe coupée ... aux graines douteuses, l'esprit est le meme : nous prendre pour je ne sais quoi, prendre notre argent, nous éloigner encore de la vérité.
Les vrais hallucinations, c'est la pub et le marketing.
Posté : 28 nov. 2006, 11:57
par vegetal kev
+1 sur toute la ligne, mais faudrai expliquer ça au ptits branleurs qui trainent pas sur les fcf et qui savent a peine ce que c'est un herma et un mâle,dans le bled de mes grand parents ça se passe comme ça

Posté : 28 nov. 2006, 21:06
par Da CrossBreeder
si y a encores des questions sur les hermas ou les f*cking féminisées avec ca!!!
haha impec les potos c kler faut promouvoir les pures souches réguliéres!
petite apparté mais j ai trop souvent remarqué que les génes de l hermaphrodisme(sur les graines regular) venaient des génétiques bien sativa ou a bon degré de mix(facilement compréhensible quand tu vois les conditions climatiques aux extrémes et de durée de photopériodes quasi toujours identique)
ca empéche pas qu il y aie des pures indicas herma, mais proportionellement j ai remarqué que ca arrivai bien plus souvent sur les génétiques Sativas!
d ou ma remarque pq tant de gens aiment et cultivent ces super sativa Haze et autre Thai? bien souvent herma dégeulasse pour moi

en plus des temps de flo de malade et ca n engage que moi mais pour moi des gouts trop affreux et un effet que j apprécie pas des plus pour moi c est indica powaa!
ce qui est malheureux et heureux pour certains cross Indica/sativa, C est l influence d une Sativa sur une base Indica ca peux donner d excellent résultats( Nl#5xHaze ou El Niño pour ne citer qu elle) et donner des effets trés délirants mais peuvent donner qq bananes en fin de flo sur certains phénotypes,
pour ca que je dis qu il faut quand méme etre un petit peu mitigé sur les herma de graines réguliéres et surtout bien controler sa plante!
j ai eu qq boutures(Soma Skunk,Big Bud) qui étais trés légéres herma genre 2-3 fils jaunes dans la bud(99%femelle) en fin de flo et qui étaient magnifiques, je les avaient conservées en plante méres, elles n avaient donné aucunes seeds(pollen infertile) !
donc a vous de tester et de juger mais pour sur que jamais je n ai eu l idée de faire un croisement dessus!
pour les féminised a la poubelle ces saloperies de génétiques trafiquées pourquoi faire? avoir un semblant d espoir en plus d avoir plus de femelle, mais c est plus la brindille, c est la poutre dans l oeil
vaux mieux "perdre" un peu de temps, de la place, et un peu d éléctricité pour faire une séléction de seeds réguliéres venant d un breeder reconnu et se faire rapidement quand méme qq mother du feu de dieu et ca c est a la portée de tous!
aprés chacun sa vision du grow mais pour moi vaux mieux quand méme investir un minimum dans les valeurs sures qui sont malheureusment a un certains prix(en graines regular) mais c est du bon investissement pour moi qq y est mieux?
acheter un pax de 10 seeds a 20 euro et avoir que des phénos hyper pas stable les génes en live un max d herma et avoir peux etre la chance d avoir une femelle correct ou de mettre un bon 50 euro pour une bonne Super Skunk ou une Afghan ou Mazar d un bon breeder?
pour moi le choix est vite fais aprés c est votre choix!

mais svp
BOYCOTTONS LES SEEDS FEMINISEES!!!
a bientot!

Posté : 28 nov. 2006, 21:17
par kokograss

a bat les hermas!!!
Et gros

a flying pour ces infos
Big:respect: a tous ceux qui soutiennent ce post
Laissons la nature telle qu'elle est pour de la bonne

Posté : 28 nov. 2006, 22:17
par Mysticman
esxuser moi je revient a l'attaque mais je comprend pas
d'un coté c'est : ouai faut pas laisser vivre les hermas et d'un autre laisser la nature faire
alors vraiment ya des choses qui m'echappent de plus en plus

Posté : 28 nov. 2006, 22:25
par Da CrossBreeder
Mysticman a écrit :esxuser moi je revient a l'attaque mais je comprend pas
d'un coté c'est : ouai faut pas laisser vivre les hermas et d'un autre laisser la nature faire
alors vraiment ya des choses qui m'echappent de plus en plus

pour moi c est la seule limite que l homme peux toucher c est la séléction malheureusment la nature n éradique pas les herma donc la on peux bien l aider un peu!
a bientot l poto Mysticman!

Posté : 28 nov. 2006, 22:44
par dawax
Dacross le généticien
Désolé de te demander ça mais on en avait parlé sur un autre topic (à propos des souches saines, propres sur elles, pures ...).
J'admet mettre même 150 euros les 5 graines (au risque d'avoir 5 mâles je l'accepte

) si on me cite un breeder (et pas un revendeur du Net qui se gave sur ma CB ... on se comprends

) qui va m'envoyer 5 ou 10 graines
pure indica et régulières.
Avec pour but ultime de conserver une plante propre, saine, pure, pour bouturer à vie.
Et ça n'est pas un défi. Je dis ça car je viens de m'envoyer encore un joint d'AK48 de chez Nirvamoi (donc du "pas bon" soit disant ...) qui était legerement herma, et qui a fini sa vie en pot de terre sur un balcon, et qui défonce tout autant que mes filles que j'avais de ma premère session.

Posté : 29 nov. 2006, 00:39
par TeP
Jurisprudence Exrc lol... qui oublie humblement son propre niveau de cultivateur d'océans de trichomes.
Aprés le poto... tout le monde n'achète pas ses graines pour les améliorer (avec talent), et tient une qualité génétique dans sa culture irréprochable, le tout avec la main verte. Beaucoup de paramètres que moi même je n'ai pas tous, faut pas les perdre et replacer le contexte.
Posté : 29 nov. 2006, 04:27
par Karbon
bon, admettons.... admettons cette reflexion sur un pseudo boycot des feminisées....
quelle est l'alternative? la seed low price? oui... mais quand on voit le number one de la low price, on est quand meme à se demander si c'est réelement un bon choix de laisser un male low price en outdoor!
je m'explique:
prenons un exemple concret de souche low price, qu'une amie a acheté l'année derniere: une afghani de chez nirvarnak.... elle voulait en avoir (à fumer), et elle m'en a donné.... je les ais mises en outdoor, et bien cette afghani "indica" soi disant s'est révélée presqu'une 100% sativa... est on sur de l'origine des souches régulieres aujourd'hui?
quelle est la garantie de l'origine des souches regulieres? en effet, vu le travail baclé des breeders actuellement (voir le thread sur les winner cannabis cup), systématiquement, nous est vanté les "x" phénotypes possibles sur une seule souche..... c'est pour ma part un défaut maquillé plus qu'une qualité qui nous est vantée....
imaginez: avant: on critiquait les souches qui avaient trop de différences entre individus... on critait haut et fort dutch passion, sensi seeds ou serious seeds pour proclamer la stabilité et le serieux de ces breeders...
aujourd'hui, ce n'est que "rare phéno", ou "tripple phéno", ou pire??
mais les prix ont eux augmentés cruellement! et tout le monde tombe dans le panneau! on va aller acheter de la love potion à cher parce qu'on risque de tomber sur un phéno extraordinnaire! serieux.. vous vous entendez là??
esperer tomber sur un rare phéno c'est admettre que la souche est loin d'etre stabilisée.... c'est admetre qu'on est pret à payer le prix fort pour un travail non terminé... (de breeder)...
c'est admetre qu'on est pret à payer le prix de lanternes pour n'avoir que des vessies.....
paieriez vous 150€ pour des skunk1* avec un machin truc ?? meme si vous avez une chance sur 100 de tomber sur "le" truc magnifique??
tout ça pour en revenir à la question qui me taraude en ce moment: quels sont les breeders "dignes" de ce nom aujourd'hui? quels sont les breeders qui peuvent proposer des souches vraiment stabilisées? quels sont les breeders qui travaillent avec des souches "propres" génétiquement parlant???
Posté : 29 nov. 2006, 07:56
par flyinggggggg
Karbon a écrit : bon, admettons.... admettons cette reflexion sur un pseudo boycot des feminisées....
quelle est l'alternative? la seed low price?
pas de pseudo boycott : boycott total , trop facile de tomber dans les féminisées , réveillez vous !!!!!!!!!!!!
pourquoi les low prices ???? pourquoi pas les middle prices ??? lol
Karbon a écrit :quels sont les breeders "dignes" de ce nom aujourd'hui? quels sont les breeders qui peuvent proposer des souches vraiment stabilisées? quels sont les breeders qui travaillent avec des souches "propres" génétiquement parlant???
aucun dans l'absolu
car on ne sait RIEN de leur travail de sélection en tant que cultivateurs.....maintenant en se renseignant à droite ou à gauche ... on peut avoir quelques infos .... certains breeders sont accessibles online... on peut leur poser des questions ....mais si tu les écoutes leurs souches sont les meilleures blablablablabla..... alors faut juste faire la part des choses, ça va être de plus en plus dur de trouver des souches "propres" comme tu dis (pour moi cela veut dire des souches pures) , c'est pour cela que le travail de quelques forçats pro_landraces est très important ...
Posté : 29 nov. 2006, 08:57
par Karbon
j'entends bien.. mais la base du probleme pour ma part c'est justement cette opacité des breeders....
bon, alors, exemple: j'ai été à un moment interréssé par certaines souches reeferman, Spice brothers, ou plus recement barney's farm... en lisant un peu plus longuement les test grow&smoke des différents forums , on s'apperçoit très vite qu'il y a dans leurs souches, de l'herma, du mutant, de grosses différences de phéno... ça devient vraiment du n'importe quoi.. à se demander si c'est pas devenu une mode de faire du n'importe quoi!
jadis (il y a 5 ans) le critere prix était un gage de qualité.. aujourd'hui, on se retrouve à acheter du DJ short, du barney's farm, du greenhouse, (entre autre) à 50-60-70€ et la qualité, la stabilité n'y est pas.... dans un autre thread je possais la question du prix des souches.... pendant longtemps on nous a sorti que le prix était fonction "souvent" de la recherche et develloppement... (ça se comprend! evidement!).... aujourd'hui, qu'en est il vraiment?
on nous vend du F1, ou pire, du F2 produit à partir de deux F1 différents.... on nous prend vraiment pour des cons quoi!
concernant le boycot total préconisé... ça veut dire (dans l'absolu), un boycot total sur toute seeds de tout breeders en fin de compte!
car en definitive, souvent les souches utilisées afin de produire les F1 commercialisées (en regular), sont elles vraiment de vraies regular ou existe-t-il une part herma inside? qui peut le dire? quand on achete un set de seeds renomées (pour ma part sensi skunk from sensi seeds, afghan delight de euh, j'sais plus, ou autre souches (fourcehtte 45-60€), on arrive quand meme à trouver de l'herma... (ne suffit que d'une fois pour confirmer la regle!)....
faut il un boycot total?
Posté : 29 nov. 2006, 13:26
par ze dirty
Bon d'abord merci pour les infos : féminisées ,hermas ..ect .. tout le monde ne cultive pas depuis 10 ans ..... hélas !
Par contre il est clair que malgré le fait que je n'en soit qu' a ma V1 il me semble evident que les breeders sont de véritables voleurs (la culture est déja une activité avec de nombreux facteurs variables mais si en + les seeds ne suivent pas ... c'est navrant quand meme avec tout le temps et l'amour donné ..... ).
Au passage j'en profites pour dire que a mon humble avis les hollandais se foutent bien de la gueule du monde .....
Tout ça souleve quelques questions pour un newbie comme moi : en vrac :
_ Y'a t'il des breeders valables ? ou trouver des souches 'stables et 'pures' ! exemple : ou trouver 'l'originale' northern light , la vraie quoi ? pas une northern bright .....
_ Dans l'absolue comment etre sur que les breeders ne nous racontent pas n'importe quoi ? (A part quelques uns qui ont fait leurs preuves et qui sont 'apparement' valables comme KC Brains qui dit les cross qu'ils font ..... ou Soma Seeds avec un bon site et ces victoires 'régulieres' en cup ....)
_ Une gagnante de cup est elle forcement une 'bonne plante' ? a priori oui mais qui nous dit que les breeders ne continuent pas a la faire évoluer ?
enfin bon voila merci c'est déja pas mal !