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Quand débuter?

Publié : 25 janv. 2006, 00:44
par lol7
Hello,

j'avais commencé une culture l'année dernière en juin (finit en novembre!!! mais bon, résultat sympatique). Je recommence cette année (on ne se refait pas). Je voulais commencer en Mars (mise dans le coton, puis culture sur mon balcon comme l'année dernière).

Et pour vous, quand avez vous commencé vos cultures extérieures? (sur balcon...)

Lol7

Publié : 25 janv. 2006, 01:21
par cbref
ben ca dépend du climat de ta région... :wink:

Publié : 25 janv. 2006, 07:37
par Karbon
ben, limite, si tu protege tes jeunes plants (surtout du vent et du froid) avec un bout de tunnel, de plexyglass, ou autre materiaux translucide, ça peut le faire à partir de mars... :wink:

mais, bon.. faut que ça garde le chaud... et que ce ne soit pas exposé au froid.. sinon, garde aux gelées...

sinon, si tu as de la place devant une baie vitrée, ou une fenetre, ça peut le faire les 3 premieres semaines.... :wink:

Publié : 25 janv. 2006, 10:40
par lol7
OK, ca roule.

Mise en coton début Mars, mise des graines en terre derrière ma fenêtre et puis mise sur le balcon des pots en Avril (si le temps le permet).

Sinon, je lance le débat, Info ou Intox? (tiré de la traduction de Gaspard des Montagnes):
"Voici pourquoi. Quand j’ai une hermaphrodite femelle, et qu’elle se pollenisé, toutes les graines sont garanties être femelles. Un lot de graines femelles est la meilleur chose que vous pouvez demander."

Alors, garantie de graines femelles avec des hermaphrodites?

Publié : 25 janv. 2006, 11:05
par flyinggggggg
lol7 a écrit :Sinon, je lance le débat, Info ou Intox? (tiré de la traduction de Gaspard des Montagnes):
"Voici pourquoi. Quand j’ai une hermaphrodite femelle, et qu’elle se pollenisé, toutes les graines sont garanties être femelles. Un lot de graines femelles est la meilleur chose que vous pouvez demander."

Alors, garantie de graines femelles avec des hermaphrodites?
TeP a écrit :....
Avec ce pool,sans cesse en changement, il(le breeder) créera, modifiera, affinera ses especes.

Les deux seuls mots qu'il a à la bouche : Phénotype et Génotype, c'est avec ça qu'il choisit ses specimens, determine ce qu'il y a à faire pour atteindre son but, fait des schema de croisement prévisionnnels, determine ceux qui pourront etre croisé et les "faux frères".
Phénotype : Le fameux "Black Phéno" de la Jack herer, le "Cherry Phéno" de l'AK47, ça vous dit rien? C'est en quelque sorte une sous-variété.
Pour reprendre la Jack Herer, le Black pheno apparait sur les feuilles qui sont proches des têtes, elles sont d'un vert extremement foncée, presque noir.Ce phénotype a la particularité de dévisser le crane dans le sens inverse des aiguille d'une montre, mettre au mixer le cerveau, et faire un milk shake avec.Autant dire que cette sous-especes est supérieure à la variété elle même.De même pour le phéno Grapefruit des Sweet Thooth#3 de Spice of Life, son gout est hors du commun et sans commune mesure avec des Sweet Thooth#3 "standart".
Afin d'être plus précis et juste ,on dira qu'un phénotype c'est une particularité externe d'une plante.En breeding , un paramétre = un phénotype.Les exemples ci haut, regroupent plusieurs paramétres en fait.

Génotype : ce sont les génes, mais vu du coté non visible cette fois ci. On y mettra les chromosomes, les dominances, les recessivités (génes s'ecrasant face à une autre espece lors d'un croisement), en gros ... les "interrupteurs "de la plantes.
On regarde l'ampoule (phénotype), on fait des tests, on croise, on analyse pour remonter ensuite à l'interrupteur (génotype) correspondant.Chaque interrupteur est directement lié à tous les autres interrupteurs, donc quand vous changer une ampoule, il faut retracer à chaque fois le circuit electrique :mrgreen:. Moi l'ADN ça me fait bander de masochisme :lol:.
Une fois que le breeder a fait son travail d'analyse, il déterminera un Plan de Breeding.
C'est une sorte de Road book servant de parcours fléché.Il devra , pour certain de ses projets, mettre plus de 20 générations par exemple pour atteindre son but. Avec un plan de breeding, il peut laisser le cross en latence pour travailler sur autre chose, puis reprendre le plan et continuer l'année d'aprés son cross là ou il s'était arrété. C'est un des aspects de la traçabilité chez un breeder.
Le plan de breeding en main, il passe à l'attaque....

:arrow: Qu'est ce que le breeder nous vend finalement ?

Il vous vendra certains "niveaux" de son plan de breeding, c'est aussi pour ça que l'on retrouve des "évolutions" d'especes. Exemple : la Sweet Thooth#3 et la Sweet Thooth#4, la Nothern Light#4, la Nothern Light#5, la Nothern Light#9, la Haze#1, la Haze#9... etc.

[(1)]Les générations___________________________________________

[(a)Les premières Hybrides, les F1__________________________________
Une régle simple : Tout ce qui n'est pas du F1, c'est de l'IBL (InBreed Line).
J'expliquerais l'IBL plus loin.

Acheter du F1 c'est acheter une hybride brute de pomme.
Le F1 peut donc être apparenté à un prototype à juste titre, car c'est la descendance directe d'un croisement entre deux espèces génétiquement trés différentes.La première grande différence c'est que dans leur ADN, il y a 4 parents en tout.

Un exemple concret, l'espèce humaine. On ne fait que du F1 car on ne cherche l'ame soeur qu'en dehors de sa famille génétique.Si on fait des gosses on apporte les génes de sa mere et de son pere aux genes de la mere et du pere de l'élu(e). Ce qui fait un mix de 4 génes pour les gosses.
Nous sommes tous des "4ways"(Four Ways, definition plus loin).

La stabilité des F1 : Pourquoi les breeders sont si surs d'eux en vendant directement la première génération d'une hybridation?
Parce qu'ils profitent de la vigeur hybride.Le fait de réunir des génes dans une micro guerre ADN, va créer un coup de fouet génétique que l'on ne retrouve qu'en F1.

La guerre est simple,c'est un choc génétique, on a 100 ampoules à caser dans 40 douilles, et 1000 interrupteurs à caser dans 250.certaines ampoules vont rentrera deux dans une douille, idem pour les interrupteurs... ce qui implique qu'eteindre ou allumer un interrupteur peut faire une reaction en chaine et actionner des dizaines d'ampoules en meme temps.
Il est donc impossible de savoir si la variété F1 que l'on a achetée, est aussi stable que le prétend le breeder.

On pourra juste vérifier si il a fait son boulot d'analyse et tout le tintouin cité plus haut en regardant si il n'y a pas trop de disparité entre specimens sur vos F1.Il peut arriver que les F1 soient instable, là on peut dire que vous vous êtes fait avoir, que c un cross à l'arrache sans aucun travail derrière.Le breeder a choisi des génes qui ne peuvent cohabiter harmonieusement pour son croisement, c'est un taff de chimpanzé.

Autre chose, croiser deux F1.. donneront une descendance F1.Mais attention, croiser deux prototype ne veut pas dire forcément réussir son coup et arranger les deux especes grace à la "vigeur hybride".
Croiser deux F1 dont on ne connait pas le background génétique (son passé familial, et les cartes des "installations génotype(interrupteurs)/phénotypes(ampoules)", revient à jouer à la loterie. La plupart du temps la descendance sera inférieure aux deux parents si les variétés sont mal choisies.

Il existe donc différentes qualités de F1 et le terme "F1" ne signifie aucunement un gage de qualité, ou une valeur supérieure par rapport à du F2.
La seule différence réside dans le fait qu'une F1 est une plante reconstruite génétiquement et que le F2 est une plante à l'ADN stable .C'est à partir du F2 que l'on parle d'IBL.

[(b)Le produit de l'IBL : les F2,F3,F4,F5...F20,F50,F120__________________________________

A partir du F2, on parle d'IBL.
InBreed Line signifie "croisement de lignée", ou "co-génétique".
En F2, on aura pris deux specimens, male et femelle, et on les aura croisé ensemble pour donner le F2.C'est à partir de ce stade que l'on reconnait un vrai breeder.
Le F2 est forcément supérieur au F1, sinon l'IBl est foiré.

Un exemple simple, on a 10 Jack Herer de Sensi, sur ces dix, on a deux Black Phéno (n'y révez même pas, c'est un exemple, le véritable ratio de graines par black phéno est effroyable).Une femelle et un mâle.
Premier reflexe, les croiser ensemble pour avoir du F2 uniquement Black phéno.Donc une variété nettement supérieure au F1.Dans la pratiqu, c'est nettement plus complexe, il faut pour ça comprendre les mecanismes qui rendent noiratre les feuilles et vérifier si cet interrupteur n'est pas lié à d'autres.On peut trés bien se retrouver avec un F2 pas du tout black phéno parce que l'un des interrupteurs ne fonctionne qu'avec un paramétres qui a été retiré pour faire de la place lors du croisement.On a la meme problématique que l'on fasse du F1 ou du F20.

Donc quand vous voyez passer du F20, ne prenez pas peur, n'y préférez pas du F1 et jettez vous dessus.

Une note plus qu'importante qui va vous chambouler un peu le tout :
- Si vous avez confiance dans le taff du breeder, acheter de l'IBL plutot que du F1
- Si vous n'avez pas confiance, achetez toujours du F1.Ses chances de se planter sont moindres qu'en IBL.

Un célébre revendeur de F10, F20, bref d'IBL, c'est Serious Seeds. Il travaillent leur variétés sur plusieurs générations et vendent certaines étapes de cet IBL.Petit bémol, c'est sans transparence.
Leur IBl de White Russian, de AK-47 et autre Kali Mist n'a rien à envier à beaucoup de F1.La stabilité d'un IBl en prime.

Il faut tout de même faire attention à une chose, à partir du F4, c'est à dire la quatrieme génération de croisement, une perte de vigeur s'opére et elle se répercute sur tous le reste.Puissance, force du gout de l'odeur, du development racinaire donc du rendement. Si on vous propose du F4,et que la personne ne sais pas exactement ec qu'est un génotype, demandez des photos, des témoignages, un max d'info.Dans le doute refusez plutot que perdre votre temp de culture avec ces graines.

Donc tout dépend à qui ont a affaire, d'ou l'utilité de surfer sur les forums avant de se décider à acheter une variété sur tel ou tel breeder.
Maintenant, comme si vérifier le sérieux du breeder ne suffisait pas, les pièges à éviter.

:arrow: Hermaphrodisme, Chimie, et baratin commercial

Un sujet houleux. Il s'agit en fait de toutes les arnaques de breeders, et le matraquage qu'il a été fait pour les faire gober tout cru.
Les technique que je vais décrire sont à la base tirées de méthodes d'analyse génétique trés sérieuses, et fort utiles.Mais en aucun cas le résultat de ces méthodes ne doit être utilisés autrement que pour des fins expérimentales, afin par exemple de mieux connaitre et maitriser un interrupteur/ampoule avant le croisement ultime "normal".
Un vol d'essai qui sera classé automatiquement sans suite.
Le fin du fin, c'est que ces expérimentations sont considérées par certains breeder comme des techniques à part entière.ça révéle tout de suite le niveau en génétique du breeder.

1] La Colchicine

C'est un produit utilisé,entre autres, pour traiter la goutte, une maladie trés douloureuse.Il est mortel pour l'etre humain si ingéré en forte doses (c pas non plus 50ml, vous etes mort avant).
Les botanistes de leur coté ont trouvé des fonctionnalité interressantes : il fait muter les génes d'une plante traitée et modifie ses chromosomes.
Pour faire simple, vous avez affaire à une plante trisomique une fois traitée. Elle se traite dés là sortie de la graine du germe et s'applique directement sur le végétal.

Au niveau breeding, la colchicine fera ressortir le géne jugé le plus efficace pour la plante pour survivre, et ce, sur chaque interrupteur.Elle augmentera aussi le nombre d'interrrupteurs momentanément (uniquement sur les plantes traitées et non sur leur descendance).Ces génes "optimaux" de la plante ne seront pas forcément au gout du breeder, certaines jugeant que le moyen le plus efficace est d'être morte.ce désordre génétique peut aussi créer l'autodestruction, si si.la plante s'envoit le signal de mort dés la naissance. Marrant nan?
Autrement dit, on augmente la capacité du code génétique en nombre d'infos, tout en dirigeant ces infos au bon vouloir de la plante.Un peu paradoxal mais redoutable quand on doute de "ce que veut l'espece", vers quoi elle va tendre au bout de 30,40 générations de culture sauvage.Il faut garder à l'esprit que les specimens seront "caricaturés" par la colchicine.

Sur tout ces specimens, certains auront choisi la protection contre les UV.. c'est à dire la résine. Dans ce cas le breeder crétin entrevoit un IBL en esperant avoir une génération qui depassera toutes les autres en termes de résine.
Je vous assure qu'en prenant une bonne petite locale de chez vous,et en ne connaissant rien d'autre que : si male et femelle sont les plus resineux, je croise les deux. Et je fais pareil avec la descendance.
Vous arriveriez plus vite au but "résineux" que lui.
La colchicine est surtout utilisée par les vendeurs de boutures, vous aurez surement compris pourquoi. Ils ont cramé des centaines de graines pour avoir un triso surpuissant (alors qu'il auraient pu faire comme Serious Seeds pendant 3 ou 4 génération le temps de trouver le specimen), ils en font un pied mère, et ils sont certain que si vous perdez votre pied mère, vous reviendrez en courant leur racheter leur boutures empoisonées; impossible de sauvegarder en graine en IBL.Certains breeders comme Homegrow Fantaseed, Nirvana l'ont pendant un temp utilisé pour du croisement graines et ont vendus le résultat, et ce, sans avertir leur consommmateurs.

Tu parles d'un monde underground, il calque leur communication sur le systeme actuel.Pour info, vous n'arriverez pas a trouver du blé qui n'est pas traité à la colchicine si vous voulez planter un champ. le blé "bio" ets hors de prix et tout bonnement infaisable dans le cadre d'une culture de blé "farine". Autrement dit, le pain que vous mangez tous les jours à été fait à base de farine de blé traité à la cochicine.[/size]

Aucune étude sérieuse a été menée sur les effets de la consommation de végétaux traité à la colchicine. Vous entendrez de tout et n'importe quoi.
Je mange du pain cochicine tous les jours parce que j'ai pas le choix, mais jamais dans mon cannabis.Limitons les degats potentiels.[/size]

2] L'Hermaphrodisme, ou l'ultime supplice anal

Un plant hermaphrodite est bisexué. Il est mâle et femelle à la fois, mais toujours dans un pourcentage déséquilibré. Il sera male et se déclarera ensuite femelle ou bien l'inverse.
La graine est hermaphrodite avant même de germer.C'est dans le code ADN, car l'un des parents contenait le géne.

Ce géne est dominant, c'est à dire qu'il virera n'importe quel géne des interrupteurs/ampoules qu'il choisira pour y mettre son cul.Pourquoi? parce l'hermaphrodisme est une mutation, et toute mutation est dominante.

L'hermaphrodisme d'un pied est le reflexe ultime de la preservation de l'espece (ou de la race si vous préférez).Il s'assure une descendance quoi qu'il arrive, même si c le seul specimen de la planète.Dans son code, il est explicitement marqué qu'il doit recoloniser la planète car l'espece est par nature en danger, d'où hermaphrodisme.Vous avez peut etre l'impression que je vous prend pour des pommes mais c'est trés important pour la suite.

Petit flashback, on sais maintenant que le code ADN est par défaut plein à craquer.On a vu a quel point un hybride était complexe à construire en graine pour une tête de beuh.Faut en rentrer un maximum, tout en faisant en sorte quel future graine donne un être viable.Un vrai miracle.Si en plus on lui demande de nous faire une graine plus précice, plus resineuse et avec un gout de melon...:lol: . Heureusement qu'elles sont pas syndiquées, je serais pas dans la merde.

L'hermaphrodisme lui aussi crée une réorganisation pour la fabrication de la graine.Car c'est une mutation, à chaque mutation, il ya reconstuction du code ADN, comme la colchicine, et comme la fabrication d'un F1 et non une ré organisation comme un IBL.
Il va falloir à la tête, appellons la Arlette, caser les information de reproduction femelle et mâle et tout le schéma hormonal et métabolique de chaque sexe, pour pouvoir sortir la carte joker au cas ou l'espece serait menacée.Vous avez pigé, va y avoir pas mal d'interrupteurs et d'ampoules qui vont sauter.Toute mutation est dominante.

En rendant hermaphrodite un plant, on appauvrit donc son code génétique pour y mettre des informations inutiles.On aura moins de phénos (d'ou l'impression que le croisement est stable), moins de richesses, et plus aucun "black phéno" et autres "cherry phéno" qui à eux seuls sont la raison d'exister du breeding.

Dernier chose, fumer un herma..... c'est incomparable avec un pétard de vraie sensemilla.La résine du cannabis est le "paramétre" du plant qui prend plus de place dans le code.
C'est un astucieux assemblement de chimiste pour protéger une plante qui ne peut se reproduire si elle est exposée au UV.Hors les UV.... c'est naturel sur Terre!Faut être c*n quand même! En tout cas nous, on lui remercie bien d'avoir trouvé la parade.
Pour revenir au code génétique, l'exemple le plus simple, c'est les différences d'effet d'une bonne weed à un autre.Autant de balance dans les dosages, qu'en plus on entremele en les croisant ensemble...Il en faut des interrupteurs et des ampoules!

Donc, acheter des hermaphrodites, c'est acheter une qualité de génes bien inférieure à du non hermaphrodite.Sivous avez le choix, ne vous trompez pas.

1ère raison d'avoir un herma ===> L'hermaphrodisme naturel

C'est bien simple, si on s'occupe pas de lui, le cannabis tend à devenir herma à l'état sauvage pour survivre.Quoi de plus normal.
Les Jamaicains sont un peu féroces quand on approche de leurs pieds, ils sont aussi trés méticuleux dans la préservation de leur variété (IBL donc.. je vérifiais si vous suiviez :lol: ) à l'état naturel il est rare de trouver une jamaicaine herma, à coté de ça, le Zamal à cette tendance et ce n'est pas rare.les soins apporté à l'espéce ne sont pas les mêmes (Si ils pouvaient tous êtres comme PK et replanter du bon en OUT libre sans récolte.... :roll:
Dans le même cas, la pure mexicaine. Là bas il s'agit d'import-export et de centaines d'hectares.Pas question d'avoir un produit qui n'est pas concurrentiel et se vend mal.
Rappelez vous cette loi naturelle (LOol) : Un bon herma est un herma mort.

1ère raison d'avoir un herma ===> Se l'être fait refourguer (AïeuUUuuh)

Le gros problème c'est que c'est maintenant devenu "normal" de se faire refourguer de l'herma et que les termes que je vais vous citer vous sont trés familiers.Je vais vous donner les mots clés et les explications pour sniffer l'arnaque de loin.

On revient un peu sur de la botanique.Dans la culture des pois, de la plupart des fleurs et de beaucoup de legumes fruits, on pratique l'autopollenisation. La plante en question n'est pas vraiment herma comme on l'entend avec notre ganja car chez elle ce n'est pas une mutation.
Pour désigner un premier croisement d'une fleur sur elle meme, on écrira S1, S2, S3...S10..S15..S120. Comme les F tout à l'heure, sauf que le S veut dire "Selfed".Comprend "fait sur lui même".
Donc quand vous voyez S1,S2,Selfed, on a affaire à du croisement herma sur lui même en canna.Le terme a été repris comme dans le potager, si, si ils ont osés.

Mais à quoi ça leur sert?

-1er cas : le "home made", limite excusable.
Ca part toujours d'une bonne action au départ et d'une dose énorme de fénéantise façon "avoir-le-beurre-et-l'argent-du-beurre".
Le gars a réussi à trouver une bouture de variété dont il est impossible d'avoir un mâle (comme ma SC Big Bud par exemple).Il va rendre hermaphrodite le plant pour avoir des graines... sans vraiment savoir qu'il a détruit ce qu'il voulait tant préserver.

-2ème cas : le breeder, inexcusable.
On appelera les herma "féminisé", car c plus vendeur.Le gars va vous faire croire que ses graines sont 99% femelles alors qu'elles sont en fait 100% herma, coté femelle dominant.N'oubliez pas le bordel du code génétique.ça y est? Et voui vos femelles sont aussi des mâle sen génétique, et vous cultivez pour chaque femelle aussi un male, que l'ampoule y soit ou non, la place des interrupteurs est bien prise.Vous vous êtes fait abusés par un tour de passe passe botanique.

Mais comment ils font?
- par pulvérisation chimique, qui change le métabolisme de la plante en une semaine
- par stress (dans ce cas, le breeder aurait mieux fait de fermer sa geule plutot que de nous avouer qu'il a des hermas en tant que matière première)
- par modification du substrat, les racines réagissant du tac o tac dans la creation des hormones

Conclusion :
- Acheter du féminisé/herma : s'assurer un bon taux de femelle si les conditions de culture restent bonnes, mais une qualité moindre et ce, uniformément sur tous les specimens.Aucun ne vaudra la peine d'etre selectionné pour un bonzaï digne de ce nom ou pour F2.Participer à l'uniformisation des souches cannabiques (vous avez pas l'impression que finalement... toutes ces beuh elles se ressemblent étrangement....MDR, je vois d'ici la tête de certains)
-Acheter du vrai taff de breeder : s'assurer une chance d'avoir des specimens hors du commun, peut etre plus tard jalousé des collectionneurs, objet d'echanges enfiévrés qui viendront remplir votre placard de génétiques à tomber la machoire au sol, et ce, sans débourser un rond.S'assurer que la moyenne des femelles sera de meilleure qualité que la même souche en féminisée.S'assurer, vu la somme, d'avoir investi et pas jeté de l'argent dans quelques joints qui semblent à la longue un peu trop rébarbatifs.
....
désolé c'est un peu long :wink:

Publié : 25 janv. 2006, 15:21
par lol7
Flying, merci!!!

Ca c'est une réponse complète!!!

Publié : 25 janv. 2006, 18:25
par T.H.C Vedgetebowls
Salut!
:arrow: Moi l'été dernier j'ai commencer mes plants pendant 2 semaine devant une fenetre plein soleil et c'est pas l'idéal...pas asser de lumière malgré etre derrière la fenètre...Mes plantes s'étiolaient trop(tiges trop longues!)et se dévellopaient très peu :( ...
:arrow: Le mieux serait des lampes, tes plantes se dévelloperaient très vites :cool: (lampes éco ou néons suffises).
:arrow: Attend mi mai fin mai pour les mettres en OUT...Moi je suis en alsace et ca fonctionne très bien...quand il fait frais elles se dévellopent plus trop, mais dès le retour de la chaleur elles reprènes très bien :) ...
Bon OUT! :wink:

Publié : 26 janv. 2006, 15:53
par Zappiste
Hola ! :wink:

L'important c'est que ta variété/croisement
ait le temps nécessaire pour terminer sa floraison
AVANT LE PREMIER GEL AU SOL...

Variétés en Out / Début et Temps de flo en fct des regions
viewtopic.php?t=16287

Même si tu débutes la flo en intérieur la plante va retourner en stade végé...
À moins que tu ne la couvres pour 12 heures pour continuer la flo.

Publié : 27 janv. 2006, 17:19
par T.H.C Vedgetebowls
Zappiste a écrit :Hola ! :wink:

L'important c'est que ta variété/croisement
ait le temps nécessaire pour terminer sa floraison
AVANT LE PREMIER GEL AU SOL...
:arrow: Plutot avant les premières moisissures!!!
Le problème qui se pose bien avant les premières gelée est la moisissures :evil: !
Ta plante mourra pourrie et non gelée :cry: ...

Publié : 30 janv. 2006, 15:18
par Zappiste
Hola ! :wink:

Pour les endroits ou c'est la moisissure qui est le problème...
faut avoir une variété/croisement qui fini sa flo avant la moisissure
et/ou couvrir pour 12 heures pour continuer la flo et finir avant l'excès d'humidité.

Variétés/croisements résistants à la moisissure...
Selon le breeder... :wink:


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