Lundi 21/03 - France 2 : "Et si on légalisait le Cannabis?"

[Bakakara]

Citation:
"Pour finir petite citation découverte il y a peu et qui me semble de circonstance :
Un optimiste, c'est un homme qui plante deux glands et qui s'achète un hamac." Jean-Marie de Lattre De Tassigny


Sur mon JDC peut être

Uep je crois bien en tout cas merci pour celle-ci je me la note dans un coin

Ont til mis en avant les emplois crées avec une légalisation d'usage récréatif ?
La taxes qui en découleraient ? la santé des millions de consommateurs (oui..trop rapidement) ?

Je suis d'accord c'est vrai qu'ils sont passé vite dessus alors que pour les politiques qui veulent remplir les caisses de l'Etat et qui s'occupent de notre santé au nom de la sacro-sainte "santé publique" cela ne devrait pas les laisser indifférents...

[Tips]

Citation:
Moi je l'ai pas trop apprécier, j'ai plus eu l'impression qu'il disait ce qu'on avais envie d'entendre(pour changer) mais je n'y ai vu aucune réfléxion qui n'ai déja était faite !


exactement

Certes, c'est certain, ya pas d'évolution au niveau de la reflexion, mais cela aura au moins le mérite d'informer un minimum le quidam français moyen à qui on à toujours dit : "bouh, la drogue c'est mal ! C'est comme ça et surtout cherche pas à comprendre"
Et là qui découvre que ça n'a pas toujours été comme ça et que certains états voisins on une tout autre vue actuelle sur la situation.

Ben savoir au moins que ça existe autre part, ça peut pousser à la reflexion pour chez nous .


Après c'est sûr ca reste très très basique, et je dirai pour un début c'est pas plus mal je pense

[Tintin]

J'ai pas trop apprécié le schéma mal/bien/mal/bien...
Juste à un moment ils ont dit quelque chose de juste, ça ressemblait à " c'est bien, mais tout dépend de l'utilisation qu'on en fait "

Enfin la rédaction fait un peu suisse, drapal blanc, Fr télé.

J'ai pas trop apprécié non plus le nombre de fois ou j'ai entendu " hallucination ", pour ma part, a part mélangé à d'autres produits pas bien, j'ai jamais eu d'hallucination .. Puis le côté un peu kikoolol aussi ...

Le manque de connaissance sur la culutre du cannabis aussi, on récupère le pollen pour faire du chichon ...ah bon ? M'enfin c'est un détail, à la défaveur de la qualité du docu.

Je suis pas allé jusqu'au débat, appel du pied de France 3

ça aura un coté bénéfique au moins, c'est d'ouvrir le débat. Et c'est franchement super.

Par contre j'ai beaucoup appris sur l'histoire de la prohibition, le lobbying toussa toussa.

J'ai pas aimé la malhonneteté du doc rasé dans le docu qui exposait la soi-disant dangerosité du cannabis au travers d'exemples non appuyés style, en bad trip on se jette par la fenetre ... franchement j'aurais aimé qu'il appuie sa thèse avec un exemple concret tiré d'un fait divers des années 40. On meurt du cannabis qu'on dépérisse ok, qu'on meurt, mouai mouai ...
Puis quand il parle de l'addiction au cannabis en faisant la part belle au tabac.. ça pue les biftons [ moi parano ?! ]
Heureusement que la voix off a soulignée que le canna était moins addictif que la clope ( 5% contre ... 100% ^^ )

En conclusion, même si le documentaire était vraiment nu d'opinion, on sentait quand même comme un arrière gout de " c'est pas le consommateur qu'il faut criminaliser mais le dealeur " ça c'était bien.

Voila pour le compte rendu de tintin

[Herbalist]

Salut !

Pour ma part je vois cette émission comme une réelle avancée en terme de connaissance de l'histoire du canna. Forcement il y a des points négatifs, mais je m'attendais vraiment à pire.

Le fait de montrer au grand public et "officiellement" (les émissions Tv de France 2 sont quand même perçues comme étant des sources d'informations fiables par les télévisionneurs assidus) que le canna est utilisé médicalement, qu'il s'agit de la drogue la moins nocives même comparée au tabac et à l'alcool, qu'il peut générer une belle économie comme à Oakland ou en Californie, qu'il peut même faire baisser la criminalité de certains quartiers, moi je trouve que c'est vraiment une belle graine de vérité de semée dans la tête des gens.

Le passage sur l'histoire de la prohibition est aussi très important car il permet aux gens de comprendre comment et pourquoi on en est arrivé la, et de se rendre compte de toutes les idées fausses qui ont été véhiculées pendant tant d'années.

Effectivement le doc n'était pas parfait mais je pense que pour cette fois on a pas le droit de se plaindre car un tel documentaire en France et sur france 2 est une première.

C'est vrai que c'est dommage que ça finisse sur la toxicomanie, une petite musique débile à la fin qui ajoute un coté futile etc... mais néanmoins le système portugais est très intéressant et pourrais peut être amener à une solution européenne possible et progressive, car je pense que si la légalisation doit se faire elle se doit d'être progressive et "discrète" dans un premier temps.

J'espère aussi que les gens vont arrêter de toujours ramener la légalisation aux pays bas qui n'est pas le bon exemple (a cause de pays comme la France).

Du coté des défenseurs de la légalisation, ce que je reproche surement le plus c'est que la plupart des militants ont des accoutrements exubérants etc... ATTENTION je n'ai rien contre ça personnellement au contraire mais le problème c'est que vis à vis de la populations, les gens voient ça d'un mauvais oeil et l'image du cannabis reste associée à des gens "pas sérieux". C'est complétement c*n mais beaucoup de gens réagissent comme ça malheureusement.

[saddhu]

-Donc quand les USA et en particulier la Californie ont déclaré la guerre à la marie jeanne la plupart des pays d'Europe ont suivi, la France en premier.

-La loi de légalisation de novembre 2010 n'est pas passée en Californie en gros parceque certains ont fait des grosses campagnes télé de diabolisation, aussi parcequ'ils ont peur d'être envahis par la weed des cartels mexicains entr'autres. Mais il vont réétudier la question notamment de la hausse de la consommation et de l'impact de la dépénalisation et revenir sur la question avec des études poussées et objectives.

=> C'est là que l'expérience Portugaise devrait influencer positivement le débat. Et vu également les sommes importantes engendrées par les taxes sur la MJ et le fait qu'aux states et bien c'est le $ qui commande je dis ya de l'espoir en Californie, et le modèle californien est entrain de se développer dans les autres états US.

=> Vu le déficit des états comme le notre qui vont devoir réduire grave leurs budgets et trouver des sous et vu qu'historiquement c'est les states qui ouvrent la voie je pense qu'il y a de l'espoir.

Mais, là ou le bas blesse, si on enlève le shit des cités, ya de grandes chances que les drogues dures se développent. C'est clair que si on enlève un revenu aux trafiquants ils vont se rabattre sur un autre business.

En tout cas je me vois très bien avec une ptite ferme comme celle du gars à Oakland avec un ptit 99 plants de 2,5m de haut par 2,5m de large, et un ptit certificat de la Seita ou du ministère de la santé à la rigueur, affiché sur la cloture

Pour ce qui est de la ganja médicinale en France, vu les lobbies pharmaceutiques et le fait que les français sont parmi les plus gros consommateurs de médicaments va y avoir grave de l'obstruction.

Quand on voit qu'on a diabolisé le chanvre partout au début du siècle dernier pour que certains se fassent des couilles en or à vendre des fibres synthétiques ça fait peur.

Je me vois bien aussi avec une tite ordonnance pour l'année avec le droit de posséder 225g, de manger des cookies à la noix de coco en compagnie de Sarah Diesel

[trunk247]

désolé, j'aurais aimé le regarder, ce documentaire, mais il était diffusé trop tard, je me lève tôt le matin et à cette heure là la télé marchait encore mais moi j'étais déjà trop endormi pour voir le documentaire commencer. Bref éclair de lucidité dans la nuit, il était fini depuis longtemps. Dommage.

[smooth]

Salut trunk247,

Tien si cela te dit voilà la rediff où peut être qu'un partie je n'ai pas vérifié encore

http://www.pluzz.fr/un-oeil-sur-la-planete.html#

Chez moi le lien ne fonctionne pas a cause de mon media player merci de me dire si il fonctionne que je sache si je le laisse ou non !!

[trunk247]

ok merci Smooth, attends 2 minutes encore parce que pour visionner le fichier avec firefox il m'a demandé de télécharger un plugin microsoft et comme je m'y attendais pour que les modifications soient appliquées je dois redémarrer mon ordinateur (donc fermer les applications en cours dont un jeu dont je ne peux pas sauvegarder les dernières données mais ça c'est pas grave) et parfois redémarrer le bouzin me prend un peu de temps, il est un peu capricieux. Je redémarre et je te dis ça, @+

[Gentleman Farmer]

Sur France télé je suis toujours obligé d'aller chercher l'adresse du flux dans le code source.
J'ai jamais cherché à adapter mon Linux à ce qu'ils fournissent pour obtenir ce flux automatiquement.

Voici ce flux, qui marche ( au moins avec VLC)

[url=mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/cappuccino/production/publication/France_2/Autre/2011/S12/J2/238636_uoslp_20110321.wmv]mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/cappuccino/production/publication/France_2/Autre/2011/S12/J2/238636_uoslp_20110321.wmv[/url]

[trunk247]

Re, smooth, merci, ton lien fonctionne chez moi maintenant, à pluche !

PS : Edit : je suis en train de le regarder, j'arrive à la moitié à peu près, et j'ai tilté lorsque Alain Lipietz (candidat écologiste, membre des Verts) en 1997 disait devant une camera que la loi de 1973 :

"cette loi, c'est une loi de subventions aux mafias, aux dealeurs, dans les quartiers, donc il est urgent de mettre fin à cette loi".

C'est exactement ce que je pense, j'ai du mal à comprendre comment dans l'idée des politiques il a pu germer qu'il fallait subventionner l'économie parallèle dans des "zones de non-droit" encore que ces derniers guillemets sont facultatifs. Ils ne s'en cachent pas, mais quand on parle aux politiques actuels de la légalisation et d'une taxation ils objectent que ça priverait de ressources des familles entières dans certains quartiers (ceux des racailles dont ils ont promis de ne pas vous débarrasser madame) ou que ça obligerait les réseaux mafieux à se tourner vers d'autres drogues. Je n'en connais aucune qui soit plus attirante que le cannabis légal de qualité certifiée (AOC : appellation d'origine cannabique lol) pourtant...mais ce n'est que mon avis, si il faut je saute par la fenêtre pour le prouver (avec un parachute ou un bon matelas spécial en dessous peut-être et en cas d'incendie causé par un joint allumé en m'endormant ou un ballast qui brûle seulement).

PS : EDIT2 : ça y est je l'ai vu en entier, il y a beaucoup d'intervenants qui valent leur pesant de cacahuètes, je dis ça en bien, ne serait-ce que pour évoquer cet ancien ministre de l'intérieur socialiste qui est de notre bord ensuite pas possible de faire taire tous les conservateurs et propagateurs d'idées fausses ou erronées, il faut que ça ait l'aspect d'un débat, mais le ton du documentaire est globalement positif et en faveur d'un assouplissement de notre loi datant du code civil napoléonien et de la fin de la prohibition de l'alcool qui risquait de couper net le budget du département anti-alcool (équivalent de la DEA de maintenant) et de mettre 100000 et quelques agents à la retraite aux Etats-Unis (d'où la diabolisation et aussi pour les raisons évoquées dans le reportage, les idées racistes et la propagation de l'image d'une société blanche et vertueuse). Interessant en tout cas, même si ça ne change rien, la france est un pays de droite et les élus de droite joueront toujours la carte de l'ennemi intérieur, qu'il soit la drogue ou les anarcho-autonomes moitié nationalistes basques moitié anarchistes. Et si rien ne marche ils créeront la brigade anti-ours, comme dans les simpsons (le dessin animé, pas Rick Simpson, Running from the Bear, oups pardon running from the Cure), pour que tout le monde ait peur et reste chez lui devant la télé. Eh oui, c'est ça la droite, même si ils pensent le contraire, ils savent ce qu'il faut faire pour que rien ne bouge).

[Vega]

Mmmmmh
Intéressante cette plante au nom exotique

Mais de là a dire que l'on peut en faire pousser a domicile , je demande a voir

Avez vous des renseignements là-dessus

[Sodome]

e me vois bien aussi avec une tite ordonnance pour l'année avec le droit de posséder 225g, de manger des cookies à la noix de coco en compagnie de Sarah Diesel

Agree .

Bon après leurs prix sont un peu deraisonnables (un peu) mais c'est un systeme sain , ça rapporte de l'argent aux caisses .

Mais ça signifie aussi j'imagine la chasse aux autoproducteurs puisque manque a gagner (taxes justement) .

[Gentleman Farmer]

e me vois bien aussi avec une tite ordonnance pour l'année avec le droit de posséder 225g, de manger des cookies à la noix de coco en compagnie de Sarah Diesel

Agree .

Bon après leurs prix sont un peu deraisonnables (un peu) mais c'est un systeme sain , ça rapporte de l'argent aux caisses .

Mais ça signifie aussi j'imagine la chasse aux autoproducteurs puisque manque a gagner (taxes justement) .

Dans un autre film, dont j'ai malencontreusement donné le lien quelque part ici-même ( fil de discussion des vidéos) on voit que ce n'est absolument pas sans problèmes, car il y a des descentes fédérales musclées chez les dispensaires. Ça n'a pas été évoqué hier sur France 2 mais ça n'aurait rien apporté au débat, sauf d'embrouiller le sujet.

[Flask]

Exactement, pour moi la légalisation c'est bien parce qu'on va enfin autoriser les gens à se soigner avec c'est quand même la base.

Mais pour nous je suis moins d'accord, ça fera encore une substance qu'on aura pas le droit de faire nous même sans norme et à notre sauce, ça règlera rien pour nous je pense.

[Sodome]

Ils cultivent sans engrais ni pesticide pour le bedrocan mais avec des auxiliaires. Donc sans doute qu'en fin de flo, y'a plus rien dans la terre et les pots ont pas l'air si gros aussi. Ils fonts combien? 4L? En plus ils sont en frigo à la fin, non?

Comment ça sans engrais ? Ils ont rien précisé a ce sujet me semble t-il ? Sinon a vu de nez leurs pots font 6l ou 8l .

Mais ça m'a interpellé ces plantes (tout justes coupées a priori , les feuilles etaient encore un peu turgescentes) encore vertes dans la pièce de sechage . EDIT : et pas du tout manucurées !