Avaaz.org

[sam gamgi]

mais qu il est c*n ce newman, c est pas possible

si on discute pas avec ses" ennemis", on fait jammais la paix.

les 1er essai nucléaire français ont été fait en metropole pauvre connard.

et pauvre c*n, ceux qui ont le plus morflé avec les essai nucléaire ont été les soldat français, car a l époque il ne savait pas vraiment les danger qu il prenbnait et ça ca as touché du trouffion de base aux generaux multi étoilé qui venait assisté aux essai aux premier poste.
et pour les test de bombe h, ils sont quasiment tous morts.

casse toi newman, vas faire chier ta daronne, a moins qu elle ne t enferme ds ta chambre pour pas avoir a suporter ta bétise thermo nucléaire

[100% THC]

Même si c'est très tentant, vous n'êtes pas obligé de l'insulter.
En plus, je suis sur que ça lui fait plaisir.

[fabotanik]

Le pire c'est qu'il va revenir, au final je me demande si il a appris quoi que ce soit sur la cannabiculture depuis qu'il est là...
En tout cas, pour ceux qui débarquent en cours de route, le sujet a un peu dérapé mais allez en première page et vous pourrez signer une pétition pour un dialogue des chinois au tibet et stop aux violences qu'ils leur font subir, voilà la vraie chose importante dans ce post parce-que , que newman est un crétin, ça on le savait.

++

[100% THC]

Sam, tu préfères que je laisse le topic tel qu'il est ou que je divise (et non supprime) le HS?

[newman]

les pires ennemis des communistes sont les fachistes, c'est donc la que le prix nobel de la paix est allé chercher du soutient, il est pas fou le bonze.
franchement allé rencontré Miguel Serrano qui pense que Hitler va reapparaitre au tibet dans une flotte d ovni, c'est franchement une erreur de com.
Faire financer sa cause par le leader de la secte aum aussi
Rencontrer Bush, quand on est prix nobel de la paix cautionne son action en irak
A mon avis les asrtronomes ont fait une erreur de calcul cet homme ne peut pas etre un dalai lama

[fabotanik]

Tu lis ce qu'il y a d'écrit entre 2 de tes posts newman? On dirait pas!!!
A moins que tu ne viennes là que pour faire chier tout le monde en attendant que l'anpe te rappel...en tout cas tu est sérieusement chiant et tu balances des discours après avoir vu des photos et sans en savoir plus que ça sur ce dont tu es en train de parler. Bon pour ce post j'estime t'avoir assez répondu, avoir assez perdu de temps avec toi.
++

[newman]

soutenir les tibetains oui, le dalai lama a mediter

http://www.donactiontibet.org/

[sam gamgi]

tu fait ce que tu veux 100%thc, tu peux virer le hors sujet, ou le coller ailleurs , car je trouve la discussion intérressant si y avait pas eu les truc débile de newman.
ce que je pige pas c est que tout les forum cannabique ou il est passer il s est fait virer son compte , mais ici bizarement , il peu venir cracher son venin sa pose aucun bleme, aux contraire, tu le soutein haut et fort.

a chercher du racisme partout , on le crée

et faire des essai nucléaire , dans l hemisphere sud est assez logique , il n y a que 1/4 des terre dans cette hémisphere

[LOICAN]

Pourquoi on bannit pas Newman ici aussi?

[newman]

avoir une conscience ecologique et politique et pas un crime que je sache
j ai qu un defaut je suis parano, alors je creuse et c est pas ma faute si ce que je decouvre est pas touours tout rose
Non a la pensée pré établi et à la pensée unique

[fabotanik]

avoir une conscience ecologique et politique et pas un crime que je sachej ai qu un defaut je suis parano

non mais ça ne te dispense pas de dire des conneries visiblement
t'as qu'un seul défaut? T'en as de la chance

++

[sam gamgi]

c est pas une conscience politique ou écologique que tu as, c est juste une haine de l occident.

tu sort bétise sur bétise , compare des chose qui n ont aucun rapport entre eux, tu cherche juste a foutre la merde.

alors que je suis sur que si tu te faisait shooter la face par une equipe de 10 blacks (comme ça se passe assez régulierement dans ma cité) pour te prendre les 50 euros de zeb que leur pote t a vendu 2 mn avant,
tu serais le 1er a sortir des truc a charactere racial.

alors arrete, a vouloir faire ton beau avec tes conneries, sort toi le cul de ton ecran.



,

[vils]

c'est vraiment pénible vos histoires on essaye de discutter et y a pas moyen
j'veux pas jouer au vieux nostalgique mais y a un temps on savait s'amuser et discutter ici maintenant tout n'est qu'insulte et posts inutiles
et on ose pas virer les membres parceque y en a plus que 10 actifs sur le forum
bref vos histoires m'emmerde je voulais papotter, que vous kiffiez newman ou pas et que newman ai une réfléxion ras de paquerette j'en ai rien à berler
sinon on fait un post sur newman, on vous accorde un droit d'accusion on lui donne un droit de réponse et en échange plus de posts nuls à chier de newman et vous plus d'insultes
pénible Fille de joie c'est pénible

[bld01]

A lire, intéressant je trouve :

Lettre ouverte de Nico Hirtt à des progressistes qui portent l'étendard du Dalaï Lama contre le gouvernement chinois.


A l’entrée de la Sorbonne où j’assistais mercredi [19 mars 2008] à une fort intéressante conférence de Samir Amin, je me suis fait remettre un tract appelant au boycott des Jeux Olympiques de Pékin 2008. La chose ne m’aurait pas surpris outre mesure, dans le contexte actuel des évolutions politiques et idéologiques en France, si je n’avais découvert, parmi la liste des signataires, les noms d’amis, de personnes et d’organisations que j’apprécie pour leur sérieux et leur engagement de gauche. J’ai cru devoir réagir, pour leur dire combien ils se sont, selon moi, laisser abuser en signant cet appel.


Le gouvernement chinois tenterait, nous dit ce texte, de “briser tout ce que la Chine compte d’intellectuels critiques”. Ce n’est pas l’image que m’a laissé mon dernier passage dans ce pays, il y a un an. Le colloque sur le thème “Education et globalisation” auquel j’ai participé à l’université de Pékin m’a donné l’occasion de rencontrer des dizaines d’intellectuels, d’étudiants, de chercheurs et de hauts fonctionnaires du gouvernement, qui jetaient un regard lucide et assurément critique sur les risques de “marchandisation” de l’enseignement supérieur en Chine.


Le gouvernement chinois pratiquerait, dit encore le texte de l’appel, une “urbanisation sauvage dirigée contre les populations” et accélérerait la “destruction de quartiers populaires et de sites historiques”. Les auteurs de ce document doivent n’avoir jamais mis les pieds dans un pays du tiers-monde pour affirmer cela, du fond de leur douillet salon parisien ! La Chine a un revenu par habitant de l’ordre de 3500 $ par habitant. Elle tente de sortir de ce sous-développement, au prix d’une croissance déjà affolante et difficilement contrôlable, aux effets sociaux et écologiques inquiétants. Mais elle reste un pays extrêmement pauvre. Malgré les efforts du gouvernement pour freiner l’exode rural, la crise du logement est énorme à Pékin. La rénovation de tous les vieux quartiers (hutongs) est financièrement impossible et serait de toute façon insuffisante. Une partie des vieux quartiers a été préservée et est en voie de réhabilitation. Mais une autre partie, importante, est effectivement rasée et remplacée par des logements modernes. L’ “intellectuel critique” occidental peut s’en offusquer, regretter la perte de ces quartiers où il aurait été bon de flâner comme touriste. Mais que propose-t-il aux Pékinois qui attendent un toit ? Et à ceux qui ont un toit (en tôle ondulée) mais pas d’eau courante, ni d’égouts, ni de gaz, ni de rues permettant le passage des bennes à ordures ? Que propose-t-il pour chauffer un hutong construit en torchis et en panneaux de bois de quelques centimètres d’épaisseur, tout en réduisant les émissions de CO2 ? Je n’affirme pas quant à moi que les tours en béton de 15 étages soient forcément la bonne solution à ce problème. Peut-être vaudrait-il mieux en revenir aux pistes des années 60 et 70, qui réglementaient strictement les mouvements de populations. Mais gageons que là encore on entendrait les cris indignés de ceux qui n’envisagent les droits de l’homme qu’à travers la lunette déformante de leur propre condition sociale privilégiée. Ayons la modestie de ne pas juger à la légère de situations dont nous ne mesurons ni la complexité ni les enjeux.


Le texte évoque bien évidemment la “colonisation” du Tibet, allant jusqu’à prétendre qu’elle “prend une tournure de génocide”. C’est un peu comme si la France était accusée d’avoir colonisé la Savoie, la Vendée, la Bretagne et l’Alsace. Rappelons d’abord que le Tibet a très longtemps fait partie de l’Empire du Milieu, jusqu’en 1911. Cette année-là, quand la Chine s'est libérée de la domination féodale Mandchoue, la caste dirigeante autocratique des moines et des seigneurs féodaux tibétains a unilatéralement proclamé l'indépendance du Tibet. Ceci fut réalisé avec l'aide et à l'instigation des Britanniques qui avaient déjà par trois fois tenté d'envahir la région à partir de l'Inde et qui voyaient (à juste titre) dans la révolution démocratique bourgeoise de 1911 une menace contre leurs intérêts économiques en Chine. Ces territoires sont ainsi restés à l'état féodal jusqu'à leur libération par les troupes communistes en 1951.

Rappelons encore que durant la deuxième guerre mondiale, les autorités locales tibétaines, bien qu'officiellement neutres, ont objectivement soutenu l'axe Berlin-Tokyo en empêchant l'approvisionnement des armées chinoises par la route, à partir de l'Inde.

Rappelons enfin que le Tibet d'avant 1951 n'avait rien du paradis que se plaisent à nous dépeindre certains adeptes des sectes bouddhistes. C'était un pays féodal, pratiquant le servage et même l'esclavage à grande échelle. Une minorité de propriétaires de serfs— nobles, autorités locales et chefs de monastères — possédait toute la terre et les forêts ainsi que la majeure partie du bétail.

Quelques 200 à 300 familles dominaient le Tibet. Au sommet, le Dalaï Lama, grand priétaire, chef religieux et chef politique auto-proclamé. Sans doute y a-t-il aujourd’hui une partie de la population tibétaine qui souhaite davantage d’autonomie, voire l’indépendance. Sans doute font-ils l’objet de mesures de répression de la part du gouvernement chinois. Mais il n’y a assurément aucun “génocide” ni rien qui y ressemble. Galvauder ainsi ce terme me semble indigne d’un intellectuel. Je me suis toujours interdit de parler de “génocide du peuple palestinien”, ou de “génocide du peuple irakien”. En revanche, il y a bien eu génocide du peuple Apache, voici à peine plus de cent ans, pas très loin de Los Angeles, ce qui n’a empêché personne d’y participer aux Jeux Olympiques...


J’ose à peine m’attarder sur le passage du texte où l’on affirme que “la Chine a des visées de conquête sur Taïwan” et où l’on évoque son “offensive diplomatico-guerrière à l’encontre du Japon”. Taïwan est un territoire chinois contrôlé par un régime fantoche qui n’est reconnu par quasiment aucun Etat ou gouvernement et qui ne doit son existence qu’a des décennies d’appui militaire, économique et politique de la part des Etats Unis. La revendication chinoise sur ce territoire est parfaitement légitime et on ne peut que louer la
retenue extrême dont a fait preuve le gouvernement chinois dans cette question durant les soixante dernières années. Quant au Japon, faut-il encore rappeler que ce pays ne s’est jamais acquitté de sa dette envers la Chine ? Six millions de civils chinois ont été
massacrés durant la Deuxième Guerre Mondiale et quatre millions de soldats nationalistes ou de miliciens communistes chinois sont morts pour libérer leur pays de l’occupation fasciste japonaise. Pour ces faits, le gouvernement japonais n’a jamais versé le moindre dédommagement, n’a jamais présenté la moindre excuse sérieuse. Le regain de tension entre les deux pays est précisément lié, comme vous le savez, au révisionnisme flagrant des livres d’histoire utilisés au Japon. Que dirions nous si le gouvernement allemand décidait de rayer l’holocauste des manuels d’histoire ?


Enfin, pour faire bonne mesure, on nous dit que la Chine encouragerait le “dopage” à grande échelle chez ses sportifs. J’ignore si cela est vrai. Mais je n’ai pas le souvenir d’avoir vu dernièrement une pétition contre le Tour de France...


Le plus important n’est évidemment pas là. Le texte de l’Appel au Boycott des Jeux Olympiques de Pékin n’est pas seulement un document truffé de contre-vérités flagrantes. Il participe surtout d’une stratégie idéologique visant à présenter la République Populaire de Chine comme le plus grand ennemi de l’humanité, un “régime totalitaire et esclavagiste”, qui “développe une géopolitique d’agressions” et s’engage dans “une course aux armements (contre) le reste du monde” ! Comment ne pas voir par qui ces mots-là ont été écrits et qui ils devraient légitimement désigner ? La dictature économique du grand capital, qui ravage la planète, qui brise les chances de développement des pays les plus pauvres, qui plonge des millions d’enfants dans la malnutrition, l’analphabétisme, la maladie, la prostitution.

Quoi que l’on pense des institutions chinoises, l’honnêteté intellectuelle nous force à reconnaître que chacun des citoyens de ce pays, fut-il tibétain, a bien davantage de pouvoir démocratique pour peser sur son gouvernement que n’en ont les populations du monde pour peser sur les multinationales industrielles ou financières occidentales. Quoi que l’on pense des tours et détours de la politique du Parti Communiste chinois, force est de reconnaître qu’il a su faire passer un milliard d’hommes de la misère totale et de l’analphabétisme à l’accès généralisé aux soins de santé, à une alimentation stable et à un niveau d’enseignement sans comparaison avec celui d’autres pays du tiers-monde (excepté Cuba sans doute). Et il l’a fait sans se soumettre aux ordres des puissances occidentales et de leurs institutions. Voilà sans doute ce que les ennemis de la Chine ne peuvent lui pardonner.

Excusez moi de vous le dire avec tant de franchise, mais le texte que vous avez accepté de signer aurait dû vous chatouiller le nez. Il sent la sueur et l’alcool des casernes de l’Oncle Sam. Celui-ci a bien compris que seule la Chine a désormais la capacité militaire, économique et politique de prendre la tête des forces qui veulent encore s’opposer à son hégémonie. Voilà pourquoi le gendarme du véritable “régime totalitaire et esclavagiste” qu’est le capitalisme mondial, “développe une géopolitique d’agressions” et s’est engagé depuis longtemps dans “une course aux armements (contre) le reste du monde” !

J'avouerai encore que je n’aime guère le tournant que prend la Chine sur le plan social et économique; que j’exècre la peine de mort;que j’ai en horreur le sport-spectacle, cette machine à sous et à propagande. Mais dans la guerre que les assoiffés de profit mènent contre les peuples assoiffés d’eau, de nourriture, d’air pur, de culture et de paix, je pense que nous ne pouvons pas hésiter à choisir notre camp. Et au moment où, par la grâce de Sarkozy et de Kouchner, la politique extérieure de la France devient la risée du monde, j’attendais, je vous l’avoue, plus de discernement et d’esprit critique dans le chef des intellectuels français progressistes qui me tiennent à coeur.



Nico Hirtt


Membre fondateur de l’Appel pour une école démocratique (Belgique)_,_.___

[newman]

enfin quelqu un qui voit plus loin que le bou de son nez