les patrons gagnent + 40 %

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vegetal kev

Re: les patrons gagnent + 40 %

#76 Message non lu par vegetal kev »

La méritocratie en France est parfaitement neutre : elle ne prend en compte que le travail et l'intelligence. Que ça. Les aspects sociaux ce n'est pas le même problème. Un branleur du 16eme n'aura aucune chance contre un fis de smicard intelligent qui bosse comme un taré. Et inversement.
Tu y crois vraiment? J'ai eu l'occase de fréquenter un bon bahut de bourge il y a un moment, destiné aux haute fonction et grande école et ce genre de passe droit il y en avait surtout pour les bonnes familles et les conaissance j'ai même eu des potes qui en ont fait les frais de ces "préférences".

Liberté, égalité et fraternité c'est un peu désuet par ici.

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free
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Re: les patrons gagnent + 40 %

#77 Message non lu par free »

+1 avec veg ;)
Ø.....?.....Ø

Don Juan

Re: les patrons gagnent + 40 %

#78 Message non lu par Don Juan »

+1, avec les concours sur titre signés, les recrutement en fac où tu vois qu'à diplôme égal on préfèrera l'enfant de ses pairs (e ;-)

vegetal kev

Re: les patrons gagnent + 40 %

#79 Message non lu par vegetal kev »

yep et déjà au lycée, là je parlais seulement de futur politicard, ena, polytechnique, magistrat ect....

La fac je pourrais en écrire un roman aussi sur les bidouillage inter connaissance les dossiers qui remonte tout seul les piles et les passe droit.

Aiphe

Re: les patrons gagnent + 40 %

#80 Message non lu par Aiphe »

J'ai aussi fréquenté un bon lycée, et plus de 50% de mes potes de l'époque ont fait une grande école.

Des passe-droits tu en as extrêmement peu, et en particulier pour les deux écoles citées : l'X et l'ENA.

Dire que tous les gens qui y sont le sont parce que papa est intervenu c'est complètement faux... D'ailleurs pour avoir fait plusieurs tous à l'X "en visiteur" et y avoir rencontré des étudiants, ils ne sont pas tous issus de la haute, loin de là. Beaucoup de classes moyenne, peu des classes les plus défavorisées.

Comme ça a été évoqué plus haut, je ne pense pas que ça ait une origine crapuleuse : c'est juste que dans certaines familles aisées, tu as une culture de la réussite, tu grandit avec un père, une mère et des ainés qui ont tous fait une grande école, tu prends des habitudes de travail dès le primaire que tu garderas toute ta vie, t'as ton bac avec mention, tu fais une bonne prépa, et t'intègre comme le reste de ta famille et de tes connaissances proches une Ecole. Pour le jeune dont les parents sont smicards ou au chômage, qui rentre le soir dans un appart bruyant, et qui passe son temps à trainer avec ses potes, bah c'est clairement plus délicat...

vegetal kev

Re: les patrons gagnent + 40 %

#81 Message non lu par vegetal kev »

Comme ça a été évoqué plus haut, je ne pense pas que ça ait une origine crapuleuse : c'est juste que dans certaines familles aisées, tu as une culture de la réussite, tu grandit avec un père, une mère et des ainés qui ont tous fait une grande école,
Ya aussi le soutiens, les cours particuliers à la pelle dans l'optique de tel ou tel concours, je prend pas uniquement pour exemple les hautes fonctions et autres "patrons" mais le coup de la méritocratie neutre, mais comme t'a précisé ya l'aspect social, pour moi et de ce que j'en ai vu c'est clairement lié et ya pas vraiment d'égalité à part en théorie.

Aiphe

Re: les patrons gagnent + 40 %

#82 Message non lu par Aiphe »

Bah l'égalité est institutionnelle, au sens ou la loi ne défavorise pas telle ou telle personne. Mais ya encore relativement peu de discrimination positive pour aider les jeunes défavorisés à entrer dans ces écoles... Bon de plus en plus elles développent des programmes voir des classes spécialisées, avec un soutien scolaire en amont (l'IEP Paris, sciences po, sélectionne depuis quelque années des jeunes de cités prometteurs, et leur offre un soutient scolaire gratuit pour les mettre à niveau. Ils ont aussi un concours aménagé et un quota de places réservées) mais ça ne peut pas totalement gommer les problèmes liés aux inégalités sociales...

De toute manière, quoique l'on fasse, la vie sera toujours injuste. On ne peut pas mettre toute une classe d'age dans les grandes écoles, ni avoir 95% de cadres dans une entreprise... Ya forcément un moment où il faut sélectionner, et les établissement d'enseignement publics comme privés n'ont aucun intérêt à prendre des gens au hasard au nom de l'égalité... D'ailleurs ça serait pire que tout, et une porte ouverte aux passe-droits justement !

La question de l'égalité des chances face aux études est très délicate, parce que tout le monde à sa part de responsabilité : l'école n'est pas parfaite, les parents non plus, les étudiants encore moins... Si quelqu'un à une solution miracle pour que les jeunes défavorisés atteignent (en moyenne, pas une personne en particulier) le même niveau de compétence qu'un fils à papa je serais curieux de la connaître ! Car à moins de créer volontairement un nivèlement par le bas comme l'ont fait les communistes en URSS et en Chine par exemple, pour faire une société de robots où toute initiative individuelle est bannie de peur que les personnes intelligentes ne créent un sentiment d'inégalité chez les personnes bêtes, j'ai un peu du mal à voir comment goupiller tout ça ! On est pas des machines, et ya un équilibre à conserver entre libertés individuelles et contraintes sociales... :?

vegetal kev

Re: les patrons gagnent + 40 %

#83 Message non lu par vegetal kev »

De toute manière, quoique l'on fasse, la vie sera toujours injuste. On ne peut pas mettre toute une classe d'age dans les grandes écoles, ni avoir 95% de cadres dans une entreprise... Ya forcément un moment où il faut sélectionner, et les établissement d'enseignement publics comme privés n'ont aucun intérêt à prendre des gens au hasard au nom de l'égalité... D'ailleurs ça serait pire que tout, et une porte ouverte aux passe-droits justement !
Ca va de soi et personne n'a suggeré ça il me semble, le but des concours c'est bien la séléction dans n'importe qu'elle branche mais ya quand même des favorisé ceux qui ont du blé, par exemple en medecine nombre de mecs que je connais à qui papa et maman on payé une formation parallele de soutien qui tape pas dans les petites sommes, du coup il on les cours son préparé au colle ect... Mais l'étudiant lambda qui roule pas sur le blé il fait quoi? Il subit l'ambiance des cours pourris de l'amphi avec tout les merdeux qui foutent le bordel et qui ont deja les cours aprés avoir doublé la premiere année...
i quelqu'un à une solution miracle pour que les jeunes défavorisés atteignent (en moyenne, pas une personne en particulier) le même niveau de compétence qu'un fils à papa je serais curieux de la connaître !
Ca sonne bizarrement cette phrase, comme si défavorisé voulait dire sous compétent.
Le miracle yen a pas faut donner les même moyen à tout le monde, sinon suffit d'allonger le blé, puis quand t'a les bon contact même si c'est pas à la séléction tu seras pistonner aprés donc au final...
Par contre je vais pas me lancer sur un débat communiste avec un capitaliste convaincu ça ferait un peu dialogue de sourd :lol: (excellent ta signature en passant :mdr: )

Don Juan

Re: les patrons gagnent + 40 %

#84 Message non lu par Don Juan »

mon cul, en fac, en deuxième année de deug scientifique, moi fils d'instits,et un pote fils de contremaître et d'infirmière scolaire on était les plus pauvres, alors les enfants d'ouvriers... Et j'ai eu ma thèse avec mention (oui ça existait encore la mention, oui la meilleure), après les concours signés touche à ton cul si t'es pas fils fille de.

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portnou
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Re: les patrons gagnent + 40 %

#85 Message non lu par portnou »

lol,

Perso, j'aurais bien aimé continuer, mais bosser dans la journée pour vivre et suivre les cours du soir au cnam pour s'instruire ... j'ai tenu un an avant de devoir arrêter. Cours du soir à paris, studio en banlieue, job toute la journée (8h-18h) dans une autre banlieue... ingérable :(
la violence est le dernier refuge de l'incompétence

Aiphe

Re: les patrons gagnent + 40 %

#86 Message non lu par Aiphe »

vegetal kev a écrit : Ca sonne bizarrement cette phrase, comme si défavorisé voulait dire sous compétent.
Le miracle yen a pas faut donner les même moyen à tout le monde, sinon suffit d'allonger le blé, puis quand t'a les bon contact même si c'est pas à la séléction tu seras pistonner aprés donc au final...
Par contre je vais pas me lancer sur un débat communiste avec un capitaliste convaincu ça ferait un peu dialogue de sourd :lol: (excellent ta signature en passant :mdr: )

Je parle tjr dans l'optique de choper un poste de grand patron ou d'administrateur du CAC40. ;)

Donner les mêmes moyens à tout le monde ? Bah à part en donnant exactement le même salaire à tout le monde et en interdissant les prépas privées, j'ai du mal à voir comment... Ou alors on construit plein d'internats, et on rend l'internat obligatoire pour tous les élèves du CP à la terminale... :lol:

fabotanik

Re: les patrons gagnent + 40 %

#87 Message non lu par fabotanik »

Aiphe a écrit : Pour l'égalité des chances je persiste : il n'y a pas de passe-droits. Du point de vu neutre de la loi, les chances sont les mêmes pour les autres. Bien sûr l'aspect social fait que certains partent avec une longueur d'avance, mais une personne qui veut vraiment réussir peut le faire sans que sa place soit prise par un branleur dont le père connait le directeur de l'école.


La méritocratie en France est parfaitement neutre : elle ne prend en compte que le travail et l'intelligence. Que ça. Les aspects sociaux ce n'est pas le même problème. Un branleur du 16eme n'aura aucune chance contre un fis de smicard intelligent qui bosse comme un taré. Et inversement.
Franchement quand tu es dans une salle de classe rien qu'au lycée tu peux voir que les professeur hésitent à être aussi sévère avec un élève dont le père à de l'argent ou du pouvoir et ce parce-qu'ils savent que les représailles peuvent dans ce cas venir de plus haut par la suite.

Ensuite, tu parles de méritocratie neutre et d'égalité des chances alors qu'à moins de lire strictement et uniquement les textes (lois) on ne peut pas observer ce dont tu parles et on sait que les lois sont artificielle et injustes et qu'elles ne servent qu'à ce que les individus puissent cohabiter en société.

edit: d'ailleurs en ce qui concerne l'égalité elle est certes présente mais comme elle est jugée par économistes et sociologues comme injuste justement, elle est délaissée ces dernières années et on cherche à trouver une alternative à celà (c'est l'équité)

++

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