Si Sarko passe... (2007)

[Peter]

Moi

[Aiphe]

En effet Sarkozy n'est pas le raciste qu'était Hitler. Le processus de manipulation des électeurs est le même, il s'agit de désigner un groupe comme bouc émissaire, après advienne que pourra...

tu dis aussi que "la droite n'a pas le monopole des idées inhumaines et liberticides", oui je suis entièrement d'accord, mais permets-moi ne t'en déplaise de te faire remarquer que toutes les idées de progrès ont été des idées de gauche, depuis la révolution française en passant par l'école obligatoire le droit de vote des femmes l'ivg le pacs etc... On peut donc dire que

"la droite a le monopole de l'absence d'idées humaines ou libertaires"

mais ce n'est que mon avis, je sais que toutes les personnes qui votent à droite ne sont fascistes ou racistes. Mais est-ce que les 31% d'allemands qui ont voté pour Hitler en 1933 étaient des bouchers sanguinaires ?

Non, les idées de progrès n'ont pas été que de gauche. L'Organisation Scientifique du Travail, c'était une idée de droite, et ça a fait progresser les sociétés occidentales. La gestion des entreprise, l'économie et la finance ont évolué grace à l'idéologie de droite, et grace à cette dernière on a le monde d'aujourd'hui, avec ses défauts certes, mais aussi des qualités. Le progrès à l'échelle d'un pays, c'est un savant mélange d'idées de gauche et de droite. Et pas mal de bon sens. La gauche axe son action sur l'individu, la droite sur le peuple entier. La gauche s'intéresse au idées qui font progresser les rapports interpersonnels, la droite à celles qui font progresser la structure d'une société comptant un très grand nombre de membres. Les points de vu sont opposés, mais en même temps complémentaires : on ne peut pas gérer un peuple avec un extrême. La preuve : tous les régimes d'extrême gauche ont été obligés de recourir à l'idéologie de droite pour rester en place. Et inversement.

Et tu termines en disant "l'homme est fondamentalement mauvais", pour le reste de ce que tu as dit nous pourrions discuter des siècles sans savoir qui a raison, mais sur ce point tu as complêtement tort :
c'est comme dire que tous les pitbulls sont dangereux, alors que tout les comportementalistes animaliers te confirmeront que c'est une éducation brutale qui pousse le chien a devenir aggressif, de même nous ne sommes que des animaux, nous obéissons aux mêmes principes de fonctionnement, et c'est notre éducation qui nous détermine.

Oui un pitbull est dangereux. Non éduqué, s'il a l'impression que tu l'agresse - et même si ça n'était pas le cas - il te sautera dessus. De la légitime défence tu peux dire. Mais le problème, c'est que le concept de justice personnelle n'est pas acceptable en société.

Si tu préfères, je peux reformuler :

L'homme est fondamentalement inapte à la vie en société.

Parce que la vie en société suppose de prendre sur soi, de respecter l'autre, de réagir en suivant son intellect plutôt que son affect, etc. Et ça, c'est pas une tendance naturelle de l'homme. La vie en société ça s'apprend. Après tout est une question de référentiel : si pour toi être bon c'est avoir un comportement d'animal, suivre son instinct et tout, libre à toi. Pour moi, quelqu'un qui ne pense qu'à sa gueule, qui ne réagit que par la violence, qui ne sais pas prendre sur lui, c'est quelqu'un de mauvais. Et ce type de comportement, on le retrouve presque toujours chez des personnes qui ont été mal ou pas éduquées.

[Matman]

Perso je retiens surtout l'éducation comme priorité n°1 en Fance c'est pourquoi je voterai pas le nain mais sa rivale...

Je ne pense pas que le peuple français puisse se fasse manipuler si facilement par les média et les beaux discours de cet excellent orateur avide de pouvoir comme aucun.

Finalement je pense que ce sont les votes populaires que Sarko récupérera, ainsi que celui des vieux (part importante aujourd'hui 1/3 de la pop FR > 50 ans) mais je pense que les gens qui ont recu une éducation et qui ont forgé un esprit critique ne peuvent pas voter pour lui en connaissance de cause. Les seuls que je connais qui veulent le faire sont des gens qui ne s'intéressent finalement pas à la politique et au pays et argumentant que "de toutes facons ils sont tous pourris avides de pouvoir blablabla" comme ce qu'on entendait au collège dans les bouches de gamins de 4e...

Quand à Bayrou j'ai beau avoir suivi régulièrement la presse... ben on ne sait toujours pas ce qu'il veut faire à part faire bosser ensemble des gens qui s'affrontent en permanence depuis 25 ans...

[Pelicanovski]

bayrou c'est un alchimiste:
1 merde + 1 merde = or qu'il nous dit ...

[A.R.O]

A vrai dire je me suis déja enfuit au CANADA!
Et oui,mais bon,si Ségoléne passe ça va etre plus tranquil je pensse ,vraiment,alors je reviendrais en france avec tous ce que j'ai appris sur la plantation ici,et j'me lance dans le lourd en mode OUt
quand jevois les recoltes de fou en out,c sur qu'avec 15-20 plants-buisson au soleil perdu dans un endroit...perdu(dans les deux sevres d'ailleur)!tu doit avoir de quoi fumer pendant un bon moment je pensse!

[Don Juan]

[bruno]

Si Mr le nain de jardin passe

et ben tu peux dire que ça y est c'est fait

DANS LE CUL*on l'a DANS LEZ CUL

regardez l'Angleterre
c'est ce qui nous attends

REVOLUTION

[knascal]

Perso je retiens surtout l'éducation comme priorité n°1 en Fance c'est pourquoi je voterai pas le nain mais sa rivale...

je dis surtout pour qui faut pas voter, autour de moi

encore ce matin j'ai dit au marché - en plus y'avait un paquet de monde, alors je l'ai dit assez fort - à des pro-sarko qui distribuaient des tracts, qu'il ne fallait pas voter pour lui et que j'étais consterné de voir des jeunes (de tout bords ethniques je précise, ils étaient 8 ou 9) militer pour lui.
Ce à quoi un de ces petits jeunes visiblement irrité par ma réflexion, m'a dit "ouais tu vas l'avoir sego" (il était à cran le minot ) et de lui répondre "non"!! non plus!! il y a 3 personnes pour qui il ne faut pas voter: sarko, sego et lepen, le reste c'est free (sans jeu de mot )

ça a fait son petit effet au marché

je t'aurais gentiment dit dit de te mêler de tes affaire ! et que tu soi consterné ou pas n'est pas mon problème et ce assez fort !!
Avec peut être pour sortis une petite van de du genre : "elle a ces regle celle la .... " ( partir sur une pointe d'humour est tjs bon)
En tous bien tout honneur bien sur

Tristesse tous se debatage ! pour se faire enfler a l' arriver !

[free]

je t'aurais gentiment dit dit de te mêler de tes affaire !

ce à quoi j'aurais répondu , justement si ce sont bien mes affaires car il y va de l'avenir pour mes enfants...

et que tu soi consterné ou pas n'est pas mon problème et ce assez fort !!
Avec peut être pour sortis une petite van de du genre : "elle a ces regle celle la .... " ( partir sur une pointe d'humour est tjs bon)
En tous bien tout honneur bien sur

çà je m'en branle, je me serais cassé sans mm te regarder

Tristesse tous se debatage ! pour se faire enfler a l' arriver !

ben c'est pas encore fait

[sam gamgi]

mdr
si y a biens une raison de ne pas voté segolene , c est biens l éducation national, meme si je suis de gauche et voterais pour elle, j ai conscience que les socialiste depuis 20 ans , ont sacrifié l ecole
c est les résultat ds 68tard qui se sont pointé ladedans avec leur super idées , résultat aujourd hui , vous pouvez avoir un bac sans savoir réellement lire et ne possédé que 350 mots, et etre bachelier
mort de rire un bep ou un cap d il y a 40 ans avais un bagage plus complet que des mec qui sortent d IUT aujourd hui

[portnou]

Pas dac sam'.
Sauf si s'interesser à l'éducation nationale consiste à mettre son nom sur une reforme (aussi couteuse qu'inutile).

[free]

ben justement c'est les lois à la c*n, les chagments de recrutements etc, qui font qu'il n'y plus vraiment de vocation chez les enseignants.. certains se retrouvent là parce qu'il n'ont pas réussi ailleurs.
faut voir ce que le gouvernement sarko a pondu comme directives et autres conneries ds les facs, ecole, etc.
la pression était partout
et on diminue les budgets
comment veux-tu que des enseignants (si en plus il n'ont pas de vocation je le répète) puissent avoir envie de travailler et encore plus quand c'est dans des quartiers dits sensibles ?

le truc c'est quil faut redonner le gout a des gens d'enseigner, d'y croire ! les jeunes s'ils sont avec des gens motivés ils seront motivés.
mais sarko avait bouclé tout ça
s'il passe il a super bien préparé le terrain...
en revanche si la "gauche" (hum) passe alors là??? mystère!

[sam gamgi]

c est pas un probleme de moyen , enfin un peu si , mais c est surtout un probleme de contenu des programme scolaire, qui c est réduis comme peaux de chagrin, avec la philosophie post 68 qui pense qu il ne faut pas choqué ou bousculé un peu les enfants, quand tu vois en college que tu retrouve o meme niveau un texte de voltaire ou rousseau et un mode d emploie pour un radio reveil , dans l etude de la langue,
un truc c*n, as ton besoin de possédé des mots pour concevoir une idée, et surtout pour la transmetre.
a force de se régulé par le bas , ils on tué la valeur de l école

[vils]

déjà que c'est pas fortiche avec notre propre langue alors je vous dis pas le niveau d'anglais voir plus si affinités

[Aiphe]

Le niveau d'anglais en France est carrément mauvais m'enfin...

Sinon Free, je te ferais juste remarquer que lorsqu'une filière de fac ne mène à rien à part à l'éducation nationale, et que le besoin en profs concerne 10% des promos, seuls les 10% les meilleurs s'en sortent. Et c'est pas forcément ceux qui ont la fibre pour ce métier, c'est parfois juste des gens qui aiment ce qu'ils étudient, mais qui veulent pouvoir bouffer...

Peu importe les moyens de l'éducation nationale (même si parfois faudrait les augmenter un peu), ce qu'il faut surtout c'est cibler les filières qui ne servent qu'à devenir prof (exemple : lettres, histoire, langues) ou presque, et y mettre une sélection qui ne retienne que les personnes motivées pour ce boulot. Désolé mais quand tu vois le nombre d'étudiants qui veulent faire du japonais (j'ai une amie à l'INALCO) juste parce que le japon c'est à la mode en ce moment et qu'ils savent pas quoi faire, et le nombre de places d'interprêtes sur le marcher du travail, c'est effrayant ! Heureusement que l'INALCO sélectionne à l'entrée parce que sinon 90% des personnes qui voudraient s'inscrire se feraient dégager avant d'avoir eu un diplôme...

Le problème des profs prend racines dans un problème beaucoup plus important : la mauvaise orientation des jeunes après le bac. On reproche à l'état de pas assez financer les études, mais quand on voit des filières universitaires où 80% étudiants vont au casse-pipe, on peu comprendre que l'état n'ai pas envie de payer 40 000 euros par an et par étudiant (comme c'est le cas dans les universités américaines)...

Pour que les profs soient bons, il faut qu'ils soient motivés. Pour qu'ils soient motivés, il faut qu'ils aiment enseigner. Une personne qui n'aime pas les gamins et qui aime pas expliquer ce qu'il fait n'a rien à faire devant une classe. Tant que l'on ne sélectionnera pas les étudiants qui veulent devenir profs sur le motivation, tant que l'on n'orientera pas efficacement les étudiants vers des études qui ont des débouchés, on aura ce problème.

Il y a des filières très utiles, où il y a d'énormes besoins, mais qui sont complètement désafactées :

- Les sciences
- L'hotellerie et la restauration
- Le bâtiment
- L'aide aux personnes

Des filières variées, avec des contenus et des programmes intéressants et de vrais débouchés. Avec des entreprises qui vont chercher les étudiants sur les facs avant même qu'ils aient leur diplôme. Mais des filières qui ont mauvaise réputation, au nom d'une certaine excellence à la française. La philosophie c'est cool, mais en dehors des futurs profs, 1% des étudiants en philo arrivent à faire quelque chose de leur vie. Tant qu'on ne fera pas comprendre au 99% qui restent qu'ils perdent leur temps...