Discussion au sujet des graines dites féminisées

[Fan_de_Jack]

c'est plus fort que toi

cherche pas tu peux pas test




My two cent's

Que les breeders se ramassent avec toute leur FEM .. Qu'ils disparaissent pour ceux qui ne comprennent pas!

Qu'ils comprennent à la fin qu'ils ne nous empecherons pas de faire nos propre cross, que nul ne nous empechera
de payer le prix fort pour exploiter des souches dignes de ce nom pour des cross perso !

Ensuite, qu'ils reviennent avec les mêmes souches en version REG & FEM, ça ne me dérange pas ... mais qu'ils nous laissent le choix bordel!




koff Koff Koff ... vite mes pillules

[RTcanna*]

Bonjour,ils leur restent plus qu'a bien stabiliser leur fem et toutes les sortir en autoflo,la ont serat bien dans la merde pour la repro plus de mal plus de PM

[gege-poulot]

je pense que le souci, avec certains breeders, c'est qu'ils veulent rentabiliser au plus vite leurs souches...
je veux bien qu'en reg il faille du temps, de l'énergie et de la place pour développer une souche et la stabiliser...mais... des fois, c'est tout de même limite je trouve...

regardons de plus près par exemple la northern lights de chez sensi seeds...

elle a gagné son premier prix en 1989 ....
c'est à dire, que si sensi a effectivement fait un boulot de repro et de stabilisation (voir l'histoire de la northern), elle a du le faire en 1987, 1988 ....

en clair, aujourd'hui encore on paie le prix fort d'un boulot (si boulot il y a vraiment), fait il y a 20 ans!;..et pour chaque pax de 10 seeds, c'est 110€ qu'encaisse sensi ...
en admettant les marges des grossistes, les charges et tout le bordel, 10 graines ça revient à quoi? ... 2€?.. environ?... y'en a qui abusent quand même...

donc, forcément avec une politique comme ça on s'empresse d'aller voir ailleurs, d'aller voir des fem.. qui vendent leur 5 fems à une trentaine d'euros!.. même si c'est pas l'originale à 100%... y'a une sacré différence de prix quand même!...

après, il faudrait aussi définir si aujourd'hui les graines tip top sont un luxe réservées à une élite fortunée.... ou pas!...

[gege-poulot]

Bonjour,ils leur restent plus qu'a bien stabiliser leur fem et toutes les sortir en autoflo,la ont serat bien dans la merde pour la repro plus de mal plus de PM

c'est bien là le souci principal...

les breeders, je pense que certains redoutent le "marché parallèle"...et les "alternatives" à la seed...

tu achètes un pax de seeds, tu en fait un plant mère, tu boutures, t'as plus besoin d'acheter des seeds!...
autre option:
tu achètes un pax de seeds, tu fais tes cross (F2 ou nouvel hybride), tu récolte tes seeds, t'as plus besoin d'acheter des seeds!...

solutions envisagées par les breeders:
1° augmenter de façon significative le prix des seeds.. pour "récupérer au plus vite" les fonds investis... (en clair: gagner de la thune le plus vite possible!)...
2° faire de la feminisée, ce qui rends impossible de faire des cross...(F2 du moins!)...
3° faire de l'auto flo... ce qui rend impossible de faire des pieds mères..
4° faire des auto-flo feminisées, ce qui rend impossible de faire des pieds mère et des croisement F2!...

[jeannoublie]

yep,


bref solution envisagée: breeding amateur, avec les potes, et créations de seeds et varietz!

merde aux voleurs ( REZ! , sensi, greenhouse, duthcpassion .......... vous reconnaitrez facilement les autres!)

[mihkal]

A terme ce sont les "amateurs" qui possèderont toutes les meilleures souches, retour aux sources.


PS : Salut Jeannot.

[jeannoublie]

A terme ce sont les "amateurs" qui possèderont toutes les meilleures souches, retour aux sources.


PS : Salut Jeannot.

moi aussi je t'aimes! chut, dis le pas^^^$

[BiTuR D4N]

A terme ce sont les "amateurs" qui possèderont toutes les meilleures souches, retour aux sources.

+1

je reprend ma citation sur un autre forum sur le même débat:

Au delà de ça c'est surtout a nous les petits growers de continuer le troc: partager nos graines, boutures et le savoir faire... comme c'est le cas depuis les années 70

[ruderalix]

rudé vs salue

pour moi l huitre est bien fermée désolé z aller pas m faire changer d avis

On te demande pas de changer d'avis juste de respecter ceux qui ont fait le choix de la Féminisée

D'ou la necessité de continuer à acheter des regs aux breeders sérieux pour qu'ils puissent continuer

+1

En tout cas, je remarque que le marché de la féminisée fait baisser le prix des régulières

Amicalement ruderalix

[umisays]

Salut a tous

A mon sens le véritable probleme dans le monde cannabique n’est pas le développement des féminisées mais tout simplement un manque certain de connaissances et de professionnalisme chez les sélectionneurs de herbe tout breeder confondu.

La manière dont est utilisées les techniques de réversion de sexe le montre très bien ! les gens ne savent pas quoi en faire et donc en font n’importe quoi !
C’est pareil quand j’entend parler de F1, d’hybrids, de backcross, de IBL etc ca me fait bien rire ! (encore plus quand j’entend que les « landraces » sont homogene tel des IBL)

En effet, de part sa biologie, le cannabis est très fortement hétérozygote et il très difficile de faire de l’autofécondation (très très fortement doïque), les breeders sont donc obliger de passer par des croisements entre frere et sœur pour homogénéiser le tout, ce qui necessite une bonne 20aine de générations pour rentre la population le plus homozygote possible, le tout en esperant qu’il n’y ai pas de dépression de consanguinité. Autant dire que personne ne le fait !

Sachant que les parents utilisés sont loins d’etre des lignées mais uniquement des individus sélectionnées par sélection récurente (on prend les meilleurs plantes d’une population à chaque génération et on les croisent entre eux, ca permet d’homogénéiser petit a petit et d’améliorer des caractères additifs tel que le rendement mais ca prend du temps et necessite de travailler sur des grandes populations sinon on passe a cotés des recombinants d’intérêt) et que à l’heure d’aujourd’hui aucun breeders n’a la possibilité de travailler sur plus de 50-100 plantes par type (shantibaba a pu le faire a une époque en suisse ce qui fait que c’est lui qui a les meilleurs cultivars à l’heure actuelle), ce qui n’est bien sur pas du tout suffisant on se retrouve avec des pseudo F1 pas du tout homogene; des cultivars avec 2, 3 phénotypes qui dominent (genre de trucs qu’un agriculteur ne refuserait à cultiver si c’était de la patate ou du maïs).

Aucun sélectionneur ne s’intéresse aux modes de transmission des différents caractères d’intérêt, or c’est la base de savoir ca pour mettre en place la bonne stratégie de sélection pour ces caractères.

Et finalement chaque sélection de plante devrait etre basées sur des tests de vigueur, homogénéité, multi environements, rendements, des analyse de capacité à recombiner en utilisant des variété testeuses etc etc genre de chose qui necessite de la place, de savoir conduire des tests solides (utiliser des stat) et d’avoir plusieurs environment
Genre de chose que personne ne fait car pas les moyens ni le temps ni l’argent ni les connaissances !

C’est bien malheureux car les techniques de réversion de sexe sont tellement puissante et peuvent conduire à une révolution dans la sélection du canna, en effet, grace à ces techniques ont transforme une plante allogame en une plante qui peut etre autogame uniquement quand on le souhaite (on applique du produit et on autoféconde). Ca permet donc de faire de l’autofécondation, et qui dit autofécondation dit dévelopement de lignées IBL avec 10, 15 générations d’autofec. Qui dit dévelopement de VRAI lignées dit dévelopement de vrai hybrids F1 totalement hétérozygote et totalement homogène avec une vrai vigueure hybrid. Le genre de truc qu’on a jamais vu dans le canna. De plus ces méthodes permettrait de développer des lignées XX et des lignées YX qui une fois recombinées donnerait de parfait hybrid F1 mais régular (XX croisé avec XY).

Les féminisées qui sont faites à l’heure actuelle par des mecs qui ne savent rien dessus sont une plaisanterie, un vrai foutage de gueule pour les consomateurs. Mais c’est la meme avec les croisements régulars qui remélange mainte et mainte fois les meme génétiques sans etre véritablement testé pour leur caractères et qui se révelent etre ultra hétérogene avec une vieille valeur de recombinaison et sans véritable personalité. Les ¾ des plantes se suivent et se ressemble c’est affligeant !
Et qu’on viennent pas me dire que la technique de réversion de sexe est mauvaise pour le germeplasme du cannabis, ca n’a rien a voir, les gens pensent que c’est par la sélection qu’on conserve le germplasme !c’est deux choses totalement différentes !

Voila c’était mon petit coup de gueule qui sert a rien !
On m’accusera sans doute de branlette intellectuelle mais j’en avais marre d’entendre n’importe quoi sur les différents forum que je fréquente.

A bon entendeur

Salut !

Merci pour toute ces infos, ca ma vraiment aidé a clarifier la situation

[KrugeR]

Les feminisées ça fonctionne

et bien heureusement !

[Bob l'éponge]

Je m'étais promis de ne pas poster sur ce topic...

J'ai acheté des fem , j'en fume a l'isntant je m'estime pas pauvre glandu comme tu dis ^^

Les feminisées ça fonctionne . Meme si ça te fait chier .

Et ce qui a été dit quant à l'autofécondation , est juste . Faut arreter de faire les huitres un peu


CECI DIT ça n'empeche pas une monopolisation du marche qui ne me plait pas .

Je comprends tout à fait les "puristes" mais faut un peut arrêter...

A l'heure actuelle faire des cross ne me tente pas, entretenir un pied mère non plus ni faire des sélections... Si un jour jme suis renseigné pour cultiver, c'était juste pour ne plus fumer du pneu hors de prix, rien d'autres.

J'ai commencé par faire de la régular, avec des résultats catastrophique niveau ratio mâle/femelle.

Pour moi, les fems rentre dans une logique d'optimisation mieux gérer ma session afin de récoler un max et jpeux franchement dire qu'elles remplissent bien leurs rôle

Je cultive de la fem en connaissance de cause, pour ce qu'elles sont. Et moi ça me plait bien l'idée de "la session à usage unique" Je choisis une variété, je la cultive, je la récolte et je la fume. Et c'est reparti pour un tour

Il faut juste se faire à l'idée qu'il y a deux catégories de growers et être un peut plus ouvert d'esprit, en fin de compte on est tous des growers de canna et c'est ce qui nous réunis

Ce qu'il y a c'est qu'avec tout ça, certains se sentent "obligé" de cultiver des reg sous peine de se faire "lincher"...

Bref, je continuerai à cultiver des fems, mais vu l'état du marché actuel, je m'engage envers les pro reg à acheter un pack de seeds reg à chaque sessions dont je suis satisfait du résultat
Elle est pas belle la vie??

[Gomorrhe]

Je cultive de la fem en connaissance de cause, pour ce qu'elles sont. Et moi ça me plait bien l'idée de "la session à usage unique" Je choisis une variété, je la cultive, je la récolte et je la fume. Et c'est reparti pour un tour

Argh, moi c'est cette aspect des féminisées qui m'horripile à son paroxysme.

On vit bien dans une société du tout tout de suite, et c'est dommage que les cannabiculteurs, qui font l'expérience continuelle de la patience dans leur culture, ne soient pas plus sensibles à l'aspect durable, profondément riche et beaucoup plus sûr des regulars.

Ça me fait penser qu'on a tendance à se laisser trop berner par l'aspect pratique des choses au détriment de certaines valeurs. Ça vaut pour pleins de choses dans la vie. On commence à se rendre compte que ce n'est pas forcément le bon choix. Sinon on finit comme dans Wall-E : les gros dans leur siège volant...

Si ce n'est pas nous qui défendons cet aspect de préservation alors autant passer toute de suite les chaînes à nos portefeuilles. Et le marché de la graine féminisée a de jolis jours devant lui $$$

Et franchement le breeding perso, c'est chiant, ça demande un minimum de boulot et de connaissance, ça va un temps, mais ça finira par s'essouffler si on ne fait pas attention.

Pris à la gorge comme les agriculteurs qui pleurent d'être obligés d'acheter chaque année leurs différentes semences aux grosses enseignes... Au début c'était pratique d'avoir des récoltes abondantes...

[KrugeR]

+1 tonton

Ce qu'il y a c'est qu'avec tout ça, certains se sentent "obligé" de cultiver des reg sous peine de se faire "lincher"...

tu crois pas que tu pousses un peu loin là

t'façon y a beau avoir n'importe qui sur ce topic...des super bons , des bons et des moins bons ..ça l'empeche pas de tourner en rond .

[Tahiti_Bob]

Bien sur que ca peut être tentant la féminisé dans ton cas bob l'eponge. J'en étais arrivé à la même conclusion que toi au bout de 2 sessions il y a quelques années. Alors j'ai acheté des féminisées croyant rentabiliser mon espace de culture ( pas trop de tps a passer pour cultiver) mais lorsque que j'ai vu le gueule des féminisées moitié mutantes avec un high qui pour moi n'atteignait pas celui des regulars, je me suis promis de plus recommencer.

Je préfère avoir 5 regulars femelles de qualité plutôt que 10 femelles avec des gueules biscornues et un high moyen.

Après j'ai peut être eu une mauvaise expérience (et qui commence à dater) mais quand je vois certains jdc avec des fems je note que bien souvent il y a des phenos mutants, chose bien plus plus rare avec des regulars.