Discussion au sujet des graines dites féminisées

[exrc one]

rudé vs salue

Vous devriez faire une pétition a envoyer a vos breeders demandant + de régulières et - de féminisées.
Cette pétition pourrait faire le tour des fofos francophones , je serai le 1 a signer

Mais svp arrêtez de cracher sur les gens qui cultivent des féminisées cela devient lourd !

Amicalement rudé


Moi je fuck le rap

Yo Rudé!

désolé mais pour moi y a des choses sacrée comment ose tu parler de Hip Hop? je vois pas vraiment le rapport entre une plante faite pour les fainéant et ceux qui en ont rien a foutre de cultiver! et un style musical?

c est pas comme si tu disai j aime pas les Sativa ou telle variété(la je comprendrai)

mais c est chiant comment arriver a faire comprendre que perso tout ce que je veux faire capter c est qu il faut boycotter ces génétiques et se responsabiliser un minimum sérieux quoi je crois que les gens ne réalisent vraiment pas l impact et les conséquences qui se déroulent deja malheureusment...

et cracher sur les gens ben oui et non c est comme pour bcp de choses dans la vie soit tu achète ta weed au coin de la rue et tu fume de la merde bien cher ou tu cultive toi une fois cette option décidée au départ je veux bien concevoir(par manque de savoir) qu on puisse faire des fems pour commencer car on ne réalise pas ce qu est de la vraie weed indoor bien faite

mais je sais pas plus ca avance et plus je remarque que les gens s intéressent et se passionnent pour de moins en moins de choses et c est ca surtout qui m attriste le plus.... je demande pas a tout le monde d etre comme moi un gros trippé du bordel mais un minimum quoi....

la société a créé et continue a créer un monde de fainéant et de gens qui recherchent que la facilité et le profit immédiat... ca me dépasse sérieux je veux bien qu on ne cherche pas a se compliquer la vie pour rien...

mais y a des choses dans la vie je pense que c est comme ca faut passer par des épreuves, des expériences pour comprendre un peu comment se passe le bordel

et pour en revenir a la weed et les fem, ben c une question de principes on va hurler j sens mais pour moi c est comme des OGM je veux bien qu on hybride a tire la rigots pour arriver a faire des variétés de fou mais juste par simple sélécta naturelle aller plus loin pour moi c est trahir la nature en plus tout ca juste par pur intéret personnel....

je sais bien qu il y a le cas des clones élites mais voila avec le recul et l expérience ce que moi je remarque, c est que encore une des belles conséquences des fems... ben les breeders taffent de moins en moins leur génétiques et que deja avant du F1 ben ca me faisai deja gentiment alors maintenant ca ne veux juste plus rien dire....

et pour en revenir a ces clones élite et bien ma fois quand tu es passionné ben tu te donne les moyens aussi d arriver a ce que tu veux (un exemple l edelweiss j ai attendu 10 ans avant d en trouver! ) et de surtout bien se dire que pour moi en tout cas c est pas en reversant une Fem et en la recroisant avec une fem pure que tu arrivera a la variété originelle niveau génes pures!

donc ben y a des variets c est juste des mythes qui n existent qu en boutures et qu il faut laisser en boutures (et espérer une fois avoir la chance de tomber sur l originale) ou alors faire un vrai hybride avec une génétique avec une vigueur hybride faible et travailler la sélécta afin de gommer un max les génes du male pour arriver au plus prés de l originel sans traffiquer avec des saloperies sérieux!

fin bref réveillez vous il m semble qu il y a beaucoup d gens qui vivent sur Bisounours Land quand on veux quelque chose on s en donne les moyens, les vrais et on se cherche pas des excuses a 2 balles...!!!

la cte fois j arréte j me fais du mal a chaque fois

[el loco]

oui vu comme ca...
mais je pense que ce que rudé veut dire c'est plus par rapport aux cultivateurs et leurs pauvres moyens financiers face au coup et ratios des regulieres que par rapport aux grainetiers,ils meritent pas les foudres des pro-reg comme toi "da cross"...
Connaissant un peu le loustic il mettra pas des années a passer du coté de la "force" ...

[exrc one]

oui vu comme ca...
mais je pense que ce que rudé veut dire c'est plus par rapport aux cultivateurs et leurs pauvres moyens financiers face au coup et ratios des regulieres que par rapport aux grainetiers,ils meritent pas les foudres des pro-reg comme toi "da cross"...
Connaissant un peu le loustic il mettra pas des années a passer du coté de la "force" ...

tu crois que j étais blindé quand j ai commencé a mes 18 piges et que j étais en formation payé 300euro par mois? faut arrêter les excuses tout le monde peux s en chercher c pas bien dur par contre avoir le courage la patience, la passion et la volonté c est pas la même...

sérieux j vais pas me répéter mais voila triste constat... et je pense pas etre méchant juste objectif pour un coup!

edit: pis c qui m énérve encore le plus je dirai c est de voir les merveilles que l homme a pu créer et ce qu il peux arriver a faire par la suite!!!

[Weedjun]

oui vu comme ca...
mais je pense que ce que rudé veut dire c'est plus par rapport aux cultivateurs et leurs pauvres moyens financiers face au coup et ratios des regulieres que par rapport aux grainetiers,ils meritent pas les foudres des pro-reg comme toi "da cross"...
Connaissant un peu le loustic il mettra pas des années a passer du coté de la "force" ...

tu crois que j étais blindé quand j ai commencé a mes 18 piges et que j étais en formation payé 300euro par mois? faut arrêter les excuses tout le monde peux s en chercher c pas bien dur par contre avoir le courage la patience, la passion et la volonté c est pas la même...

sérieux j vais pas me répéter mais voila triste constat... et je pense pas etre méchant juste objectif pour un coup!

edit: pis c qui m énérve encore le plus je dirai c est de voir les merveilles que l homme a pu créer et ce qu il peux arriver a faire par la suite!!!

+1
L'argent n'est pas une escuse, avec 150 E et de la volonté, tu peut te monter un installe correct et sortir 200 g par session...

[exrc one]

oui vu comme ca...
mais je pense que ce que rudé veut dire c'est plus par rapport aux cultivateurs et leurs pauvres moyens financiers face au coup et ratios des regulieres que par rapport aux grainetiers,ils meritent pas les foudres des pro-reg comme toi "da cross"...
Connaissant un peu le loustic il mettra pas des années a passer du coté de la "force" ...

tu crois que j étais blindé quand j ai commencé a mes 18 piges et que j étais en formation payé 300euro par mois? faut arrêter les excuses tout le monde peux s en chercher c pas bien dur par contre avoir le courage la patience, la passion et la volonté c est pas la même...

sérieux j vais pas me répéter mais voila triste constat... et je pense pas etre méchant juste objectif pour un coup!

edit: pis c qui m énérve encore le plus je dirai c est de voir les merveilles que l homme a pu créer et ce qu il peux arriver a faire par la suite!!!

+1
L'argent n'est pas une escuse, avec 150 E et de la volonté, tu peut te monter un installe correct et sortir 200 g par session...

tain z ont décidé de me chauffer!

de nouveau faut arrêter qui t a parlé de 150 roro pour monter une instale qui tourne?

tout ce que je dis c est que quand tu veux tu peux oh ben tien j pourrai essayer d économiser genre 3-4 mois (j ai attendu 6 mois pour commencer parce que en bon noob et avec des vendeurs qui veulent s faire de l argent ben j ai comencé avec 2x 600W )

alors je crois que je vais arrêter de poster avant de trop m énérver devant tant de mauvaise fois!

[Weedjun]

non, mais je suis d'accord avec toi...
relit moi, je dis justement qu'il ne faut pas beaucoup d'argent pour se monter sa premiere instale, et donc sa s'economise facilement...

A+

[exrc one]

non, mais je suis d'accord avec toi...
relit moi, je dis justement qu'il ne faut pas beaucoup d'argent pour se monter sa premiere instale, et donc sa s'economise facilement...

A+

ptain désolé j suis trop def moi entre toi ici et Freeze sur l autre topic j arrive plus a faire la part entre des sarcasmes et des vraies paroles! cte fois vraiment

[gege-poulot]

j'ai du mal à saisir certains trucs...

quand quelqu'un cherche à faire de la fem, on le taxe de paresseux...de fainéant..

pourtant, y'en a combien qui sont prêts à faire une sativa en 14 semaines?.. hein? combien? non, tout le monde se jette sur les sativas précoces, early... voire même des auto-florissantes...

j'ai vraiment du mal à comprendre .. euh.. ce totalitarisme ....
ceux qui défendent les reg.. achetez de la reg.. et voilà..
ceux qui achètent de la fem, ben, ils le font et c'est tout!..

c'est quoi le blème? interdire aux utilisateurs de fem d'en acheter? ...
et après?....

pour ma part, c'est simple: tant que le marché de la reg aura un réel poids financier, les breeders continueront à faire de la reg... le jour ou le marché de la reg s'écroule... ce sera la fin de la reg!..

et là, y'a pas de secrets!..

selon moi, un même breeder gagne beaucoup plus de fric avec les fems qu'avec les reg!...

dans ce cas que faire pour encourager les breeders pro-reg?..

ben.. n'acheter que chez eux!..
c'est c*n , mais c'est la loi du marché!..

si un grower averti se permet d'acheter une fois chez sargamatha, une fois chez DP, une fois chez snesi, même des reg... ces breeders ayant un volume de vente de fem tellement énorme par rapport au volume des reg.. qu'ils ne verront presque pas l'interet de continuer à faire de la reg!..

mais..

si seulement un noyau de growers se rassemblent (virtuellement) afin d'influer sur le marché de la seed.. et c'est très simple....il suffit juste que par exemple 100 growers achètent d'un coup 2 à 3 paquets de seeds chez un breeder 100% reg, y'a pas mieux pour "encourager" la prod de reg!...

regardons par exemple mandala.. il y a quelques années il s'est installé comme nouveau breeder.. ici comme un peu partout, le bouche à oreille a beaucoup vanté la qualité de leurs souches très abordables... (white satin, kalishara, saddhu, hashberry ou autre!).. et bien il me semble que l'achat en masse de ces graines a véritablement boosté mandala, en d'une part les encourageant à continuer ainsi (cf les nouvelles variétés de l'année dernière, suivit des 3 nouvelles de cette année!)... et d'autre part ne l'a pas tenté de faire de la fem!...

je pense que cette prise de conscience (qui devient un acte éco-responsable) doit passer par un radicalisme .. (du fait du choix des breeders!).. en ce terme, favoriser dans l'absolu les breeders 100% regular!..

peut-être ouvrir un nouveau thread à ce sujet?.. avec un listing de ces breeders, les souches produites, et une brève explication du pourquoi de l'importance de défendre les regulars, donc de consommer exclusivement des regulars....

qui s'y colle?

je pense que la pédagogie positive est plus formatrice que la culpabilisation intensive...

en clair: mieux vaut dire: cultiver la regular c'est bon pour le patrimoine génétique du cannabis plutôt que la feminisée c'est caca!...

[gege-poulot]

j'ai ouvert un thread "croisade" pour les regular...

Croisade pour la graine régulière...

merci d'ajouter arguments et développer le thread en question, en évitant les débats stériles du "la fem c'est caca et pi c'est tout"..

merci ..

[Vieux Loup]

si un grower averti se permet d'acheter une fois chez sargamatha, une fois chez DP, une fois chez snesi, même des reg... ces breeders ayant un volume de vente de fem tellement énorme par rapport au volume des reg.. qu'ils ne verront presque pas l'interet de continuer à faire de la reg!..

Salut gege, je partage ton avis en général sur les regs mais je ne suis pas trop d'accord avec ce que tu écris au dessus.

Parce que si on applique ta théorie on boycott ces breeders pour acheter chez les breeders reg' only, mais alors le volume de vente des breeders comme DP basculera encore plus vers la fem' et ça va vraiment les convaincre de ne produire que ça.

Donc au final il y aura les breeders reg et les breeders fem ,en majorité les grosses compagnies, et comme les grosses compagnies se font plus remarquer ce sera elles et donc les seeds fem qui se développeront le plus. Parce que chez les futurs nouveaux growers, une partie sera "intelligente" et viendra s'instruire et s'informer sur les forums mais la grande majorité apprennent (souvent mal ) par le bouche à oreille ou le pote qui cultive déjà, ont qques conseils du growshop et quand ils achètent des seeds, rien qu'à entendre le nom tu sais que c'est de la fem et qu'ils sont newbee...

Donc perso je pense qu'il faut boycotter les fem mais pas les breeders qui font de la regular et de la fem à côté. Bon ça reste mon avis, vous en avez surement déjà parlé dans ce topic sur les fems mais j'ai pas eu le courage de tout lire

[gege-poulot]

et bien, en théorie oui.. mais quand on voit que:
depuis que le marché de la fem s'est démocratisé, Dutch passion par exemple a vu la qualité (je parle de stabilité des sexes) chuter en flèche!.. en clair: on trouve de plus en plus de l'herma dans les reg!.. ce qui était très rare jadis (il y a quelques années) est devenu commun aujourd'hui!..

j'irais même plus loin, quand on voit un breeder comme sensi qui, avait une réputation de breeder fiable, depuis qu'ils se sont mis à faire de la fem, la qualité des reg est aussi tombé en flèche.. je ne parlerais pas de serious, qui, depuis la sortie de ses fem a suivit les autres au niveau de la rigueur dans la qualité de ses semences!...

aujourd'hui, quand on observe de plus près les semences tip top qualité, on trouve quoi? tikki? Mr Nice? mandala?.. étrangement ces trois breeders ne sont pas (encore?) tombés dans les mailles du piège de la fem!...

dans ma logique, que faut il faire?
encourager les breeders faisant de la fem à continuer à faire de la reg?. (quand on regarde greenhouse qui ne sort pratiquement plus aucune reg.. j'ai des doutes sur cette voie)...

ou..

ou encourager les breeders qui font exclusivement de la reg. à continuer à en faire...

je fais un parallèle avec le pain par exemple:
tu veux du bon pain.. tu fais quoi? tu vas à carrefour pour demander de faire du bon pain?...

ou tu vas exclusivement chez ton boulanger traditionnel?.. histoire de l'encourager à continuer à faire du bon pain?..

[Vieux Loup]

ouai t'as ptet raison, ton raisonnement se tient mais le miens aussi

difficile à dire quelle voie il vaut mieux emprunter pour sauver les regulars... déjà ne pas acheter de fem'

en fait t'as raison faut vraiment soutenir les breeders reg' only sinon ils finiront aussi par se mettre à la fem' le jour où ça deviendra dur pour eux au niveau des finances.

[gege-poulot]

en fait t'as raison faut vraiment soutenir les breeders reg' only sinon ils finiront aussi par se mettre à la fem' le jour où ça deviendra dur pour eux au niveau des finances.

tu vois ou je veux en venir!.. tant que le marché des reg reste porteur pour eux, ça ne sert à rien de developper un marché de la fem!...

je pense par exemple que la qualité des semences Mr Nice (et de leurs réputations qui ne sont plus à faire) va en cette direction.. ce qui démontre que c'est possible!...

à l'opposé, étrangement, y'a justement l'ancienne boite ou shanti bossait, à savoir greenhouse, qui est tombé dans le piège des fem et qui sort effectivement 3 nouvelles variétés par trimestre, mais la qualité des souches originelles n'est plus qu'un vague souvenir!...

aujourd'hui, quand on veut de la vrai tip top widow.. on va systématiquement chez Mr Nice!..

[toxtox]

les reg c'est le top ca permet de faire sa petite selection perso et d'avoir une mere digne de ce nom , une maman féminisé c'est pas toujours stables .. sachant que les feminisé y'a des risque en plus ... apres c'est vrai que y'a des mecs qui veulent pas se prendre la tete mais j'aurait trop peur d'avoir un laché de polen ou autres ... et puis les bon cut c'est surement pas des femenisé .... chacun fait comme il veut mais le bizness pour faire acheter au débutant est désolantes .... c'est pas parce que c'est cher que c'est bien ....

[bonbolos]

Salut a tous

A mon sens le véritable probleme dans le monde cannabique n’est pas le dévelopement des féminisées mais tout simplement un manque certain de connaissances et de professionalisme chez les sélectionneurs de herbe tout breeder confondu.

La manière dont est utilisées les techniques de réversion de sexe le montre très bien ! les gens ne savent pas quoi en faire et donc en font n’importe quoi !
C’est pareil quand j’entend parler de F1, d’hybrids, de backcross, de IBL etc ca me fait bien rire ! (encore plus quand j’entend que les « landraces » sont homogene tel des IBL)

En effet, de part sa biologie, le cannabis est très fortement hétérozygote et il très difficile de faire de l’autofécondation (très très fortement doïque), les breeders sont donc obliger de passer par des croissements entre frere et sœur pour homogénéiser le tout, ce qui necessite une bonne 20aine de générations pour rentre la population le plus homozygote possible, le tout en esperant qu’il n’y ai pas de dépression de consanguinité. Autant dire que personne ne le fait !

Sachant que les parents utilisés sont loins d’etre des lignées mais uniquement des individus sélectionnées par sélection récurente (on prend les meilleurs plantes d’une population à chaque génération et on les croisent entre eux, ca permet d’homogénéiser petit a petit et d’améliorer des caractères additifs tel que le rendement mais ca prend du temps et necessite de travailler sur des grandes populations sinon on passe a cotés des recombinants d’intérêt) et que à l’heure d’aujourd’hui aucun breeders n’a la possibilité de travailler sur plus de 50-100 plantes par type (shantibaba a pu le faire a une époque en suisse ce qui fait que c’est lui qui a les meilleurs cultivars à l’heure actuelle), ce qui n’est bien sur pas du tout suffisant on se retrouve avec des pseudo F1 pas du tout homogene; des cultivars avec 2, 3 phénotypes qui dominent (genre de trucs qu’un agriculteur ne refuserait à cultiver si c’était de la patate ou du maïs).

Aucun sélectionneur ne s’intéresse aux modes de transmission des différents caractères d’intérêt, or c’est la base de savoir ca pour mettre en place la bonne stratégie de sélection pour ces caractères.

Et finalement chaque sélection de plante devrait etre basées sur des tests de vigueur, homogénéité, multi environements, rendements, des analyse de capacité à recombiner en utilisant des variété testeuses etc etc genre de chose qui necessite de la place, de savoir conduire des tests solides (utiliser des stat) et d’avoir plusieurs environment
Genre de chose que personne ne fait car pas les moyens ni le temps ni l’argent ni les connaissances !

C’est bien malheureux car les techniques de réversion de sexe sont tellement puissante et peuvent conduire à une révolution dans la sélection du canna, en effet, grace à ces techniques ont transforme une plante allogame en une plante qui peut etre autogame uniquement quand on le souhaite (on applique du produit et on autoféconde). Ca permet donc de faire de l’autofécondation, et qui dit autofécondation dit dévelopement de lignées IBL avec 10, 15 générations d’autofec. Qui dit dévelopement de VRAI lignées dit dévelopement de vrai hybrids F1 totalement hétérozygote et totalement homogène avec une vrai vigueure hybrid. Le genre de truc qu’on a jamais vu dans le canna. De plus ces méthodes permettrait de développer des lignées XX et des lignées YX qui une fois recombinées donnerait de parfait hybrid F1 mais régular (XX croisé avec XY).

Les féminisées qui sont faites à l’heure actuelle par des mecs qui ne savent rien dessus sont une plaisanterie, un vrai foutage de gueule pour les consomateurs. Mais c’est la meme avec les croisements régulars qui remélange mainte et mainte fois les meme génétiques sans etre véritablement testé pour leur caractères et qui se révelent etre ultra hétérogene avec une vieille valeur de recombinaison et sans véritable personalité. Les ¾ des plantes se suivent et se ressemble c’est affligeant !
Et qu’on viennent pas me dire que la technique de réversion de sexe est mauvaise pour le germeplasme du cannabis, ca n’a rien a voir, les gens pensent que c’est par la sélection qu’on conserve le germplasme !c’est deux choses totalement différentes !

Voila c’était mon petit coup de gueule qui sert a rien !
On m’accusera sans doute de branlette intellectuelle mais j’en avais marre d’entendre n’importe quoi sur les différents forum que je fréquente.

A bon entendeur

Salut !