Ecopsychologie

[free]

ça plairait pas trop à l'opep non plus

[DrStrangelove]

ben ecoute yaka, cherche un peu , si moi je l ai trouver tu doit pouvoir , ecoute un peu ce qui se dit dans les vidéo
toute façon on te ferrais tourner un moulin comme ça devant ton nez tu crierais encore a la supercherie.
tu est persuader que la seule solucion c est de taper sur la tronche des gens, pour arriver a qq chose.

J'ai cherché, plus qu'un peu, j'ai parcouru bon nombres de forums anglophones, et aucun ventilateur commercialisé.
Taper sur la tronche des gens ? D'où tu sors çà ?

free je dis hoax (en bon français, j'aurais du dire supercherie) parceque çà m'a tout l'air d'en être une, c'est tout

edit: sam tu retombes dans la théorie du complot.
Tu sais il y a beaucoup de mécènes (surtout américains ) qui investissent dans toutes sortes de projets, et s'il y avait une solution aussi simple au problème énergétique, elle aurait été financée depuis belle lurette.

[Sodome]

Restaurez votre calme .

Paix et félicité .

Ceci est un message vaseux

[DrStrangelove]

[sam gamgi]

tu me fait rire quand tu parle des mécéne americain, la plupart sont tous de grand industriel, banquier, des financiers en gros plein de gens qui ont tres gros a perdre au cas ou cela arriverait.
justement en financant , il se garantisse la propriété des travaux et leur mise sous clefs, si c est néccéssaire.

tu connais le dictons

garder ses amis proches de soit et ses ennemis encore plus.

[free]

free je dis hoax (en bon français, j'aurais du dire supercherie) parceque çà m'a tout l'air d'en être une, c'est tout

même si j'ai des doutes sur certaines choses, je n'écarte pas des choses que d'une part j'ai vues (moteur pantone, d'ailleurs prêt de chez moi tu peux faire monter un système sur des tondeuses et petites voitures -oui le mec fait ça en artisan), et qu'en cherchant il s'avère que bon nombre de découvertes n'ont jamais été exploitées faute de moyens et de "vulgarisation" et commercialisation auprès du public.
Autre exemple: combien de gens pensent encore que les usa ne sont venus "sauver" l'Europe de la botte nazi que par pure compassion ou humanisme (appelons ça comme on veut)... ?

La pensée unique c'est ça: c'est de ne voir les choses que sous un seul angle et souvent comme celui qui est représenté majoritairement.

[DrStrangelove]

tu me fait rire quand tu parle des mécéne americain, la plupart sont tous de grand industriel, banquier, des financiers en gros plein de gens qui ont tres gros a perdre au cas ou cela arriverait.
justement en financant , il se garantisse la propriété des travaux et leur mise sous clefs, si c est néccéssaire.

Tu confirmes ce que je disais, tu mets tous les américains dans le même panier.

Free, pour le 'pantone' de ce que j'ai lu ça fonctionnait très moyennement sur les voitures, par contre pour les gros diesels genre tracteurs çà permet une économie. Mais c'est très loin des promesses du 'vrai' moteur Pantone.
Je suis bien entendu ouvert à un lien avec un topic de discussion sérieux sur le sujet, mesures à l'appui; je ne demande qu'à être convaincu, je n'ai pas d'actions chez total.
Quant à la leçon d'histoire et de morale, merci

[free]

non mais c'était pas dirigé vers toi tu n'as été que le support de ma modeste démonstration
Ce que je voulais dire par là, c'est que si les systèmes différents (comme le pantone) ne se développent pas, c'est qu'il y a une raison qui a été cité avant, le monopole des uns.
On arrive à faire marcher des tracteurs, même gros 4x4 avec le pantone pour un gain non négligeable. En développant le moteur avec la ribambelle d'ingénieurs -je pense qu'on pourrait parler en kg de cerveau - qui se trouvent rien que chez les constructeurs auto, on pourrait tout à fait développer et améliorer le principe.

Ce n'est qu'une histoire de capital, profit, contrôle. Alors au lieu vainement de lutter contre le système, puisqu'à l'heure actuelle, aucune mutation n'est envisageable à grande échelle, il vaut mieux faire ce qu'on peu dans son coin, le fameux: penser global mais agir local

[Astrey01]

Alors la totalement d accord...
Pour exemple Microsoft a sa technique pour enterre la concurence (entre autres!) c est les brevets
Ya une belle grosse encu1ade des grands groupe industriel pour "standardiser" donc royalties sur un maximum de conneries!

[DrStrangelove]

le pentonne est un hoax qui fait fureur dans les salons agricole, mais c est un hoax c est biens connus berner les paysans y a rien de plus simple, ils sont ni terre a terre , ni pret de leur sous

Oui c'est bien connu, les paysans sont des consommateurs avertis.
En témoignent les tonnes de pesticides et autres produits phytosanitaires qu'ils ont acheté aux multinationales de l'agroalimentaire et déversé de manière incontrôlée ces 50 dernières années.

[sam gamgi]

quel reflexion, tu prend les paysan pour des bouseux , ça colle biens au reste de ton discours.

la triade NPK a quand meme multiplié les rendements, ce qu on leur demandait a la base.

la culture bio je veux biens, on faisait que ça, jusqu au debut du 19 eme, et il y avait regulierement des famines, des recoltes foirée , et faut pas prendre les gens pour des cons ils savait utiliser leur milieu.

quant ta une attaque de dorifor dans une parcelle de patate , tes content de trouver un produit chimique pour s en débarassé.

on le voit biens ici des qu on as des spider, ou des thrips c est l enfer et on fini tous a la methode chimique, apres avoir essayer tout les moyen "bio"

[DrStrangelove]

quel reflexion, tu prend les paysan pour des bouseux , ça colle biens au reste de ton discours.

Je m'y attendais et çà ne me touche pas du tout, je suis moi-même un bouseux d'origine

Lis un ou deux ouvrages sur l'histoire de l'utilisation des pesticides et engrais, tu verras que l'usage qui en est fait c'est n'importe quoi.
Traitements n'importe quand, sans même qu'il y ait d'infestation; avec le chimique, le paysan est devenu un industriel qui applique son planning phytosanitaire sans observer grand chose.
Engraissage abusif, qui entraîne la pollution des nappes phréatiques.
Les paysans se sont bien fait avoir par les multinationales de l'agrobusiness, et ce depuis la fin de la deuxième guerre mondiale.

Et c'est marrant que tu parles des doryphores, c'est en partie 'grâce' à eux que les pesticides chimiques ont connu leur essor (DDT inventé en 1939 pour les combattre; résistance développée aux States chez les doryphores dès 1943; en France, résistance complète au DDT dans les années 60, il faut alors développer de nouvelles molécules)

[sam gamgi]

pour une fois je ne peu etre que d accord avec toi

Traitements n'importe quand, sans même qu'il y ait d'infestation; avec le chimique, le paysan est devenu un industriel qui applique son planning phytosanitaire sans observer grand chose.
Engraissage abusif, qui entraîne la pollution des nappes phréatiques.
Les paysans se sont bien fait avoir par les multinationales de l'agrobusiness, et ce depuis la fin de la deuxième guerre mondiale.

et ça continue, mais faut admetre que les multinational y colle le packet en com, ils utilise les meme procédé en inde pour fourguer leur seed ogm et le roundup qui vas avec.

cela étant , quand tu voit les elvage industrielle de porc , en bretagne c est surtout eux qui ont flingué les nappes.

faut aussi admetre que les agriculteur sont carrément tenues par les couilles.
et que ceux qui veulent jouer la carte dsu bio se font niquer leur culture et sont obligé de les négocier sur le marché courant

mais nous on y peu quoi? rien du tout et c es pas les AMAP qui vont nourir la france

[DrStrangelove]

faut aussi admetre que les agriculteur sont carrément tenues par les couilles.
et que ceux qui veulent jouer la carte dsu bio se font niquer leur culture et sont obligé de les négocier sur le marché courant

mais nous on y peu quoi? rien du tout et c es pas les AMAP qui vont nourir la france

Encore une vois tu as la réponse sous les yeux mais tu refuses de la voir:

-Le plus souvent les AMAP c'est bio, donc tu favorises une agriculture propre.
-Et en plus tu évites les intermédiaires; car si les agriculteurs sont tenus par les couilles comme tu dis, c'est à cause du système de distribution (les marges ne vont pas dans les poches des agriculteurs, alors qu'en AMAP c'est tout pour leur poire)

Bien sur qu'il y a plus de chances de foirer en bio, surtout que souvent les agriculteurs ne sont pas formés au bio.
Mais c'est un secteur où la demande est forte, et beaucoup d'agriculteurs passent au bio car ils voient bien que c'est un secteur d'avenir (10% de croissance en ventes par an je crois)

[sam gamgi]

desoler je ne peu pas voir ce qui n existe pas ou j habite
y a pas d amap c est aussi simple que ça , et les fermes qui vendent direct aux consomateurs, vendent au meme prix que le supermarché voir plus chers, et pour couronner le truc souvent tu doit aller ceuillir toi meme les produits , et ils sont issue de l agriculture conventionelle.

mais ils te diront que c est du bio si tu as envie de l entendre.

alors bon quitte a me faire enculer autant le faire en bouffant des tomate au mois de janvier, c est meilleurs que les navets