Comme celui de super grow et pirhana et d'ailleurs faut pas en respirer, tous le disentça donne pas envie de le respirer le machin
Trichoderma
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Re: Trichoderma
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Flask
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Re: Trichoderma
Bon ça tombe bien
Don't feed the troll in me 
Index des guides et tutoriels
"La question anarchiste devrait être : pourquoi se soucier d'affronter un pouvoir qui a perdu toute signification et qui n'est plus que pure simulation ?"
"Ce qui me fascine, c'est de voir qu'on ose encore présenter le travail comme une solution à la misère, malgré le fait qu'un SDF sur trois travaille, justement. C'est ça aussi, le miracle de la flexibilité. T'es flexible, mais tu peux pas louer d'appartement parce que le bailleur, il est pas tellement fan de ton CDD flexible, de tes périodes de chômage flexibles, de ton compte en banque flexible.
La pénurie de travail, comme si c'était ça le problème, comme si c'était pas l'argent, le problème. "
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"La question anarchiste devrait être : pourquoi se soucier d'affronter un pouvoir qui a perdu toute signification et qui n'est plus que pure simulation ?"
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davidouhaze
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Re: Trichoderma
Bonjour,
Les plus chères au gramme mais pas au nombre de souches viables , ni a l'achat .
Faudrait faire plusieurs bols avec plusieurs marques pour voir la qualité de la colonisation en fonction du temps , et aussi plusieurs boutures avec ces meme produits pour voir l'efficacité de chaque produit / a un témoin non traité.
Et au final , s'il est possible d'en produire , le cout devient dérisoire.
A voir si l'efficacité du produit ne diminue pas en le multipliant a l'arrache , en testant ...
Niveau sucre , j'ai imprégné a la seringue les substrats préhumidifiés d'un peu d'eau saturée en sucre
.
Mon protocole de production est plutot a l'arrache , je tacherais de m'équiper dans les prochaines semaines.
Ce champignon se développe à des températures de 5° à 70° C, mais sa
croissance optimale s'obtient à des températures de 25 à 28° C, et un pH du
sol de 5 à 6,5.
La durée d'action du trichoderma est de 36 mois à 10 spores par gramme de
terre.
Extrait d'un article de Jean Luc Petit sur la trichoderma.
http://fr.groups.yahoo.com/group/arbo-b ... ssage/1748
Les plus chères au gramme mais pas au nombre de souches viables , ni a l'achat .
Faudrait faire plusieurs bols avec plusieurs marques pour voir la qualité de la colonisation en fonction du temps , et aussi plusieurs boutures avec ces meme produits pour voir l'efficacité de chaque produit / a un témoin non traité.
Et au final , s'il est possible d'en produire , le cout devient dérisoire.
A voir si l'efficacité du produit ne diminue pas en le multipliant a l'arrache , en testant ...
Niveau sucre , j'ai imprégné a la seringue les substrats préhumidifiés d'un peu d'eau saturée en sucre
.Mon protocole de production est plutot a l'arrache , je tacherais de m'équiper dans les prochaines semaines.
Ce champignon se développe à des températures de 5° à 70° C, mais sa
croissance optimale s'obtient à des températures de 25 à 28° C, et un pH du
sol de 5 à 6,5.
La durée d'action du trichoderma est de 36 mois à 10 spores par gramme de
terre.
Extrait d'un article de Jean Luc Petit sur la trichoderma.
http://fr.groups.yahoo.com/group/arbo-b ... ssage/1748
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MASH
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Re: Trichoderma
Niveau production il faudrait commencer par choper chaque souches séparée non?
Si on tape le mélange dans de l'agar je présume que certaine souche prendront le dessus et qu’elle ne s'y développeront pas tous... a moins qu'il y ai d'autres techniques?
Si on tape le mélange dans de l'agar je présume que certaine souche prendront le dessus et qu’elle ne s'y développeront pas tous... a moins qu'il y ai d'autres techniques?
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bouddha1212
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Re: Trichoderma
Yopla 
j'utilise des trichos GHE à 11 euros/25 grs et ils fonctionnent bien,purs trichodermas harzanium....
@+
j'utilise des trichos GHE à 11 euros/25 grs et ils fonctionnent bien,purs trichodermas harzanium....
@+
Si derrière chaque barbe se cachait de la sagesse toutes les chèvres seraient des prophètes...
-
toxtox
Re: Trichoderma
Ninjah a écrit :Oui niveau prix y'a mieux , le Promot , le Mycomaxx .. Mais je sais pas si il y a autant de souches , et surtout je crois que c'est sur tourteau ?
Faut mieux pas s'amuser a renifler ça non
Edit : Davidouhaze tu ne dois pas mettre beaucoup de sucre , ça inhibe la colonisation .
mdr et le mycomaxxx tu le commande dans un shop fermé nan ?
n'ampeche ca me manque les prod de supergrow ....
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slipdefeu
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Re: Trichoderma
Yep!
Vais vous soûler avec une question redondante je suppose
La mélasse pour faire prospérer les champi, c'est en quelle proportion?
Merci, ne me frappez pas
edit : 26 pages...
Vais vous soûler avec une question redondante je suppose
La mélasse pour faire prospérer les champi, c'est en quelle proportion?
Merci, ne me frappez pas
edit : 26 pages...
Modifié en dernier par slipdefeu le 17 août 2011, 16:16, modifié 1 fois.
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Exo-plank#1
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Re: Trichoderma
Bonjour,
juste comme ça, le endo et ectomycorhise sont des symbotes obligatoire. Donc si il n'y a pas un racine à proximité à coloniser, vous n'observerez pas de myco. Dans l'expérience de Dav se sont les bactéries que vous observez.
De plus les myco n'aiment pas les substrat inorganique (sauf full water), et pour qu'une plante se fassent mycrohiser, il aut qu'elle soit en carence de P.
Cordialement...
Ps: chez le cannabis, à l'état naturel, il n'y a pas de mycorhisation, seul le trichoderma semble pouvoir effectuer cette symbiose avec environ 1 symbiose pour 100 000 spore germées. Il faut dans les autres cas aider via des facteurs de mycorhisation type strigolactones.
juste comme ça, le endo et ectomycorhise sont des symbotes obligatoire. Donc si il n'y a pas un racine à proximité à coloniser, vous n'observerez pas de myco. Dans l'expérience de Dav se sont les bactéries que vous observez.
De plus les myco n'aiment pas les substrat inorganique (sauf full water), et pour qu'une plante se fassent mycrohiser, il aut qu'elle soit en carence de P.
Cordialement...
Ps: chez le cannabis, à l'état naturel, il n'y a pas de mycorhisation, seul le trichoderma semble pouvoir effectuer cette symbiose avec environ 1 symbiose pour 100 000 spore germées. Il faut dans les autres cas aider via des facteurs de mycorhisation type strigolactones.
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Flask
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Re: Trichoderma
Un post et j'en ai pour 2 semaines de lecture 
Merci Exo
Merci Exo
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"Ce qui me fascine, c'est de voir qu'on ose encore présenter le travail comme une solution à la misère, malgré le fait qu'un SDF sur trois travaille, justement. C'est ça aussi, le miracle de la flexibilité. T'es flexible, mais tu peux pas louer d'appartement parce que le bailleur, il est pas tellement fan de ton CDD flexible, de tes périodes de chômage flexibles, de ton compte en banque flexible.
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link²
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Re: Trichoderma
salut exo
intéressant les strigolactones
, le reste aussi d'ailleurs , je suppose que bon nombre de "préparation commerciale" a base de trico,ecto, endo.bacto... contienne des strigolactones ? ou le fait que ce soit une hormone rend son intégration difficile , dans ce cas ou peux on trouver cette hormone facilement ?
la vibes
intéressant les strigolactones
, le reste aussi d'ailleurs , je suppose que bon nombre de "préparation commerciale" a base de trico,ecto, endo.bacto... contienne des strigolactones ? ou le fait que ce soit une hormone rend son intégration difficile , dans ce cas ou peux on trouver cette hormone facilement ? la vibes
la vibes
-
vegetal kev
Re: Trichoderma
Plop exo, juste un petit complément de mes souvenirs, pas toute les souches de tricho, le plus efficace et au final utile serait l'harzianum.
ca commence à dater les petits module de biotech des champi
Je pensais plus du tout à ça tiens, merci bienIl faut dans les autres cas aider via des facteurs de mycorhisation type strigolactones
ca commence à dater les petits module de biotech des champi-
Exo-plank#1
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Re: Trichoderma
Re,
Héhé, Vegetal Kev tu viens de me donner une idée pour mon exam de rentré...
J'aurais pas mal de truc a dire également sur le sujet, mais malheureusement je n'ai pas le temps.
Les "enzymes" commerciales sont d'origine fongique, donc il ne faut pas mélanger n'importe comment myco et enzyme. Premièrement la plante mycorhizée fait moins de racine car le mycélium les remplacent, du cou moins de racines morte à dégrader, et les champi sécrètent également des enzymes type cellulase, pectinase,xylanase, arabinase etc....
Conseil, mettre 10% d'enzyme en moins et espacer les arrosage à l'enzyme.
Cordialement...
Héhé, Vegetal Kev tu viens de me donner une idée pour mon exam de rentré...
J'aurais pas mal de truc a dire également sur le sujet, mais malheureusement je n'ai pas le temps.
Les "enzymes" commerciales sont d'origine fongique, donc il ne faut pas mélanger n'importe comment myco et enzyme. Premièrement la plante mycorhizée fait moins de racine car le mycélium les remplacent, du cou moins de racines morte à dégrader, et les champi sécrètent également des enzymes type cellulase, pectinase,xylanase, arabinase etc....
Conseil, mettre 10% d'enzyme en moins et espacer les arrosage à l'enzyme.
Cordialement...
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davidouhaze
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Re: Trichoderma
Bonjour,
Je me suis surement fait "commercialiser" avec ces bactéries et mycorhizes.Je vais me renseigner sur le développement de ces champignons.
2 heures de lecture?
Sevastianos ROUSSOS est l'auteur d'une étude poussée sur la culture de trichoderma harzianum en vue de l'application à la valorisation de certains déchets :
"CROISSANCE DE TRICHODERMA HARZIANUM
PAR FERMENTATION EN MILIEU SOLIDE :
PHYSIOLOGIE , SPORULATION ET PRODUCTION DE CELLULASES"
http://www.imep-cnrs.com/theses/these%20roussos.pdf
Après moultes expériences il y défini une "soupe optimale" (p119) pour lancer la fermentation de 6.10exp8 spores dans ses bacs de fermentation a disques de 4L ( 600ml de cette solution par bac ):
-1L d'eau distillée
-15g d'agar pour la viscosité et une meilleure tenue du mélange sur le substrat
-40g de farine de manioc ou toute autre source de carbone ( du glucose ca le fait bien )
-1g d'urée comme source d'azote (pour avoir un ratio C(g)/N(g) le plus près de 14 )
-quelques sels dont le plus important ( pas indispensable ) est le calcium ( 1g de CaCl2 )
-Ph 5.6
-T° 29°C
-humidité du substrat 70%
6-7 jours plus tard il récolte 9.10exp11 spores soit 1000 fois plus.
Il montre aussi , entre autres , que l'efficacité de l'ensemencement est 50% meilleure en mélangeant bien les spores au substrat comparé a une application en surface.
edit:Sachant que la durée de vie d'une colonie est largement supérieure a 5 mois (environ 200 jours ), on peut produire assez facilement des souches viables en nombre suffisant en utilisant moins de poudre , mais en ensemencant 2 semaines ( ou plus )avant le transplant ( au moment du cut des bootz ) .
Au final , je me rends compte que meme en utilisant les doses maximales d'ensencement , j'en ai pour 2 ans (10 litres me font 30 pains et 10 récoltes ).
si la durée de vie du produit est 2 ans , aucun besoin d'en faire la culture ( peut etre en fin de flacon ).Autant gérer pour ne plus en avoir quand il est mort.
Pour maximiser les chances de symbiose autant en mettre le maximum et je pense que je mettrais la dose max dans mes pains au moment du cut des bootures.
Je vais tester dans les prochains jours un transplant de boutures dans des pots 5cm*5cm dans différentes préparations de fibre de coco .
Histoire de comparer le développement racinaire d'un témoin , à l'ensemencement au jour j ( avec 2 doses ) , et à l'ensemencement 2 semaines avant ( overdose ) ...
Tout ceci est valable pour les trichodermas , les mycorhizes
J'ai cru comprendre que la mycorhization des racines était plus subtile a mettre en oeuvre et pouvait souvent rater , car elle serait fragile à la sécheresse , aux excès d'eau , de phosphore , d'azote , et de température ?
Je me suis surement fait "commercialiser" avec ces bactéries et mycorhizes.Je vais me renseigner sur le développement de ces champignons.
2 heures de lecture?
Sevastianos ROUSSOS est l'auteur d'une étude poussée sur la culture de trichoderma harzianum en vue de l'application à la valorisation de certains déchets :
"CROISSANCE DE TRICHODERMA HARZIANUM
PAR FERMENTATION EN MILIEU SOLIDE :
PHYSIOLOGIE , SPORULATION ET PRODUCTION DE CELLULASES"
http://www.imep-cnrs.com/theses/these%20roussos.pdf
Après moultes expériences il y défini une "soupe optimale" (p119) pour lancer la fermentation de 6.10exp8 spores dans ses bacs de fermentation a disques de 4L ( 600ml de cette solution par bac ):
-1L d'eau distillée
-15g d'agar pour la viscosité et une meilleure tenue du mélange sur le substrat
-40g de farine de manioc ou toute autre source de carbone ( du glucose ca le fait bien )
-1g d'urée comme source d'azote (pour avoir un ratio C(g)/N(g) le plus près de 14 )
-quelques sels dont le plus important ( pas indispensable ) est le calcium ( 1g de CaCl2 )
-Ph 5.6
-T° 29°C
-humidité du substrat 70%
6-7 jours plus tard il récolte 9.10exp11 spores soit 1000 fois plus.
Il montre aussi , entre autres , que l'efficacité de l'ensemencement est 50% meilleure en mélangeant bien les spores au substrat comparé a une application en surface.
edit:Sachant que la durée de vie d'une colonie est largement supérieure a 5 mois (environ 200 jours ), on peut produire assez facilement des souches viables en nombre suffisant en utilisant moins de poudre , mais en ensemencant 2 semaines ( ou plus )avant le transplant ( au moment du cut des bootz ) .
Au final , je me rends compte que meme en utilisant les doses maximales d'ensencement , j'en ai pour 2 ans (10 litres me font 30 pains et 10 récoltes ).
si la durée de vie du produit est 2 ans , aucun besoin d'en faire la culture ( peut etre en fin de flacon ).Autant gérer pour ne plus en avoir quand il est mort.
Pour maximiser les chances de symbiose autant en mettre le maximum et je pense que je mettrais la dose max dans mes pains au moment du cut des bootures.
Je vais tester dans les prochains jours un transplant de boutures dans des pots 5cm*5cm dans différentes préparations de fibre de coco .
Histoire de comparer le développement racinaire d'un témoin , à l'ensemencement au jour j ( avec 2 doses ) , et à l'ensemencement 2 semaines avant ( overdose ) ...
Tout ceci est valable pour les trichodermas , les mycorhizes
J'ai cru comprendre que la mycorhization des racines était plus subtile a mettre en oeuvre et pouvait souvent rater , car elle serait fragile à la sécheresse , aux excès d'eau , de phosphore , d'azote , et de température ?
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davidouhaze
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Re: Trichoderma
Salut,
J'ai éssayé de choper un peu d'infos sur la mycorhization.
Ce sont des champis microscopiques ( invisible ) dont la prolifération de la colonie nécessite une symbiose avec une plante vivante .
La mycorhiration des racines s'effectue en 2 étapes : présymbiotique et symbiose.
Vie présymbiotique , mycorhization:
Etant habituées à essayer de se trouver ( 80% des plantes sont mycorhizables ), ces champis et les racines ont une technique.
Le champi , dont la croissance du mycelium ( branche ) est faible , sécrète des messages chimiques ( strigolactones ou autres ) , qui boostent la croissance de "l'apex" des racines ( inhibe la ramification des racines et des plantes ).
Les racines sécrètent aussi ces messages chimiques .Il s'avère qu'ils ont l'effet de booster la ramification du champi.
Les 2 savent vers ou aller et vont y aller plus rapidement , dans la limite de portée des exsudats.
Les strigolactones ( ce sont des dérivés de caroténoides , l'exsudat des racines de carotte boost la germination des myco , y'a une piste ) ont été isolée comme tel.
L'auxine serait nécessaire au premiers stages de développement et aurait un role pendant l'échange pré-symbiotique .
Il a été soulevé le fait que la déficience en N et surtout en P d'un substrat stimule la production de ces messages par les racines ( boost la mycorhization ).
Par contre , lors d'un excès de P dans le substrat , les racines sécréteraient un inhibiteur ( mycorhization inhibée ).
La symbiose ( réelle , les 2 parties tirent un avantage ) est bien détaillée un peu partout.
La culture se fait avec des plantes mycorhizées , dont on récupère le substrat pour ensemencer.
Ces plantes repartent mycorhizer un autre pot.
Un substrat stérile , sans P , de granulosité comprise entre 0.5mm et 0.78 mm ( argile , perlite ... ) a montré les meilleurs performance pour la colonisation des myco.La fibre de coco , ca doit etre pas mal du tout.
En boite de pétri avec des racines coupées , ou boostées en strigolactone ou autre ( encore un produit à se procurer
) .
Je cultive des carottes qui sont très sucrées et je me dis qu'une carotte mixée dans un litre d'eau et un peu d'hormones pourrait faire un bon engrais présymbiotique,
En tous cas , pas facile , j'oublie et vais me concentrer sur le boost de la mycorhization à l'ensemencement et au transplant ( pas de P pour mémé ).
J'ai éssayé de choper un peu d'infos sur la mycorhization.
Ce sont des champis microscopiques ( invisible ) dont la prolifération de la colonie nécessite une symbiose avec une plante vivante .
La mycorhiration des racines s'effectue en 2 étapes : présymbiotique et symbiose.
Vie présymbiotique , mycorhization:
Etant habituées à essayer de se trouver ( 80% des plantes sont mycorhizables ), ces champis et les racines ont une technique.
Le champi , dont la croissance du mycelium ( branche ) est faible , sécrète des messages chimiques ( strigolactones ou autres ) , qui boostent la croissance de "l'apex" des racines ( inhibe la ramification des racines et des plantes ).
Les racines sécrètent aussi ces messages chimiques .Il s'avère qu'ils ont l'effet de booster la ramification du champi.
Les 2 savent vers ou aller et vont y aller plus rapidement , dans la limite de portée des exsudats.
Les strigolactones ( ce sont des dérivés de caroténoides , l'exsudat des racines de carotte boost la germination des myco , y'a une piste ) ont été isolée comme tel.
L'auxine serait nécessaire au premiers stages de développement et aurait un role pendant l'échange pré-symbiotique .
Il a été soulevé le fait que la déficience en N et surtout en P d'un substrat stimule la production de ces messages par les racines ( boost la mycorhization ).
Par contre , lors d'un excès de P dans le substrat , les racines sécréteraient un inhibiteur ( mycorhization inhibée ).
La symbiose ( réelle , les 2 parties tirent un avantage ) est bien détaillée un peu partout.
La culture se fait avec des plantes mycorhizées , dont on récupère le substrat pour ensemencer.
Ces plantes repartent mycorhizer un autre pot.
Un substrat stérile , sans P , de granulosité comprise entre 0.5mm et 0.78 mm ( argile , perlite ... ) a montré les meilleurs performance pour la colonisation des myco.La fibre de coco , ca doit etre pas mal du tout.
En boite de pétri avec des racines coupées , ou boostées en strigolactone ou autre ( encore un produit à se procurer
) .Je cultive des carottes qui sont très sucrées et je me dis qu'une carotte mixée dans un litre d'eau et un peu d'hormones pourrait faire un bon engrais présymbiotique,
En tous cas , pas facile , j'oublie et vais me concentrer sur le boost de la mycorhization à l'ensemencement et au transplant ( pas de P pour mémé ).
Modifié en dernier par davidouhaze le 26 août 2011, 10:49, modifié 1 fois.
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davidouhaze
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Re: Trichoderma
Salut,
14 jours après ensemencement des pains de laine de roche ( les tofs ont été prises dimanche ):
Uploaded with ImageShack.us
Uploaded with ImageShack.us
On voit clairement la formation des trichodermas sur les 2 photos , elles sont en train de bouffer les algues.
Avant je mettais un peu de coco ou de terre a chaque pied pour en limiter la formation , rien que cet effet pour 2 ans vaut 15€ à mes yeux.
Sur la premiere photo , on voit des taches grises près du pied . Myco ? Bactéries ? What else ?
Les bols après 14 jours:
-le bol de ldr ne montre aucun développement a l'oeil.
Par contre , j'ai l'impression qu'elle a été digérée , elle est visqueuse au toucher et se désagrège facilement.Genre éponge moisie , voyez?
-le bol de coco avait montré un développement rapide de poils blancs bactérien ( 9 jours ),mais à j14 ca n'a pas évolué et on voit pas grand chose dans le noir de la coco.
-le bol de tapis racinaire pour NFT ( ensemencé et alimenté a la seringue à l'arrache ) montre à j14 une mousse de type moisissure d'une épaisseur de 1cm , dans laquelle sont reparties des boules noires.Et rien d'autre n'est visible.
Uploaded with ImageShack.us
Tout ca pour dire que les trichodermas , comme les bactéries , se développent très vite , dans un peu n'importe quelle condition potable.
Il est possible d'ensemencer à l'avance , mais seulement dans le but de faire durer son pot de tricho. 2 ans pas plus.
Il est possible de cultiver trichoderma en fin de pot , mais à quel prix ( arrosage , odeurs ... ) , 15 euros?
La culture de mycorhize est difficile.
La composition en bactéries , mycorhizes du substrat de culture est inconnue et incontrolable.
Cultiver tricho. harzia. , oui .
Mais cultiver un mélange de souches difficilement cultivable , moyen .
D'autant plus que le cout du produit ( concentration des composant établie contrairement a d'autres produits a base de champis ) pour 10 récoltes et 2m2 est 15€ ( raisonnable ).
Après rempot en 5*5 des bouchons , j'ai lancé des test sur une variété avec différentes doses de coco d'ensemencement.
J'attends qu'elles montrent patte blanche avant de vous en faire part.
A bientot.
14 jours après ensemencement des pains de laine de roche ( les tofs ont été prises dimanche ):
Uploaded with ImageShack.us
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On voit clairement la formation des trichodermas sur les 2 photos , elles sont en train de bouffer les algues.
Avant je mettais un peu de coco ou de terre a chaque pied pour en limiter la formation , rien que cet effet pour 2 ans vaut 15€ à mes yeux.
Sur la premiere photo , on voit des taches grises près du pied . Myco ? Bactéries ? What else ?
Les bols après 14 jours:
-le bol de ldr ne montre aucun développement a l'oeil.
Par contre , j'ai l'impression qu'elle a été digérée , elle est visqueuse au toucher et se désagrège facilement.Genre éponge moisie , voyez?
-le bol de coco avait montré un développement rapide de poils blancs bactérien ( 9 jours ),mais à j14 ca n'a pas évolué et on voit pas grand chose dans le noir de la coco.
-le bol de tapis racinaire pour NFT ( ensemencé et alimenté a la seringue à l'arrache ) montre à j14 une mousse de type moisissure d'une épaisseur de 1cm , dans laquelle sont reparties des boules noires.Et rien d'autre n'est visible.
Uploaded with ImageShack.us
Tout ca pour dire que les trichodermas , comme les bactéries , se développent très vite , dans un peu n'importe quelle condition potable.
Il est possible d'ensemencer à l'avance , mais seulement dans le but de faire durer son pot de tricho. 2 ans pas plus.
Il est possible de cultiver trichoderma en fin de pot , mais à quel prix ( arrosage , odeurs ... ) , 15 euros?
La culture de mycorhize est difficile.
La composition en bactéries , mycorhizes du substrat de culture est inconnue et incontrolable.
Cultiver tricho. harzia. , oui .
Mais cultiver un mélange de souches difficilement cultivable , moyen .
D'autant plus que le cout du produit ( concentration des composant établie contrairement a d'autres produits a base de champis ) pour 10 récoltes et 2m2 est 15€ ( raisonnable ).
Après rempot en 5*5 des bouchons , j'ai lancé des test sur une variété avec différentes doses de coco d'ensemencement.
J'attends qu'elles montrent patte blanche avant de vous en faire part.
A bientot.
Modifié en dernier par davidouhaze le 26 août 2011, 11:02, modifié 1 fois.