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Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 01:32
par sam gamgi
Allé rien que pour ça je dit que tu doit connâitre ton sujet... Plus on stigmatisera quelque chose plus les stigmatisé iront dans l'éxtrème... Nos médias/politique en sont résponsable de se climat de merde qui reigne sur le monde musulman
reprend un peu tes cours d histoire sur le moyen orient et la société "arabo perse", ils sont totalement responsable du merdier qui se passe chez eux, pas notre faute si leur religieux tout comme les notres d ailleurs ont refuser tout progres depuis le début du XX emme siecle, la diference c est qu ici l eglise on l as envoyer se faire enculer a sec en separant les pouvoirs y a deja biens longtemps
croire en dieu et en une religion , je comprenais pour les gens y a 3 ou 400 ans mais aujourd hui c est franchement ridicule.
et pour ce qui est de l autodefense, je suis totalement pour , si les gens étaient armés, on y reflechirait a 2 fois avant d aller les emmerder, et en plus ce qui est drole c est que les agresseur eux sont soit en groupe ou armée.
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 09:17
par towtow's
moi l'auto défense je la pratique en aikido,je me sert de la force de l'autre pour lui
mettre une branlée,sans le tué
.et ça marche.
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 10:10
par free
@ sam:
quelle société "arabo perse" ? puisqu'elle n'existe pas (en tant que société), donc précise, parce que je ne vois pas de quel merdier tu parles..quant à la religion ici, on a (soi disant) séparé les pouvoirs, pour la remplacer par une laïcité qui est devenue..."religion" (d'état).
Ce que je vois c'est que le prétendu "choc des civilisations", dont l'occident en est le propagandiste principal, n'est qu'une manipulation politique - comme s'il est nécessaire de préciser-, un mythe; tout comme la désinformation massive sur un monde oriental et musulman quasi inconnu (pour nous occidentaux) où l'imagination, le fantasme, sont les relais d'une guerre idéologique occidentale.
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 13:48
par PET MONSTER
Quels fantasmes, quelles propagandes?
l'Iran qui menace Israel.
Kadhafi qui expliquent à 500 italiennes qu'elles doivent se convertir.
etc...
Si les médias publiaient le noms des agresseurs on y verrait plus claire.
Allez pour être agaçant une fois encore:
10% de la population française est musulmane
60% de la population carcéral est musulmane
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 14:04
par Flask
Ce genre de statistiques est le reflet d'une politique d'état
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 14:31
par Schultz
(on va ptet pas rentrer dans le débat Israël, qui n'a pas grand chose à voir avec le sujet.)
sinon, sam :
http://www.fbi.gov/ucr/cius2008/data/table_01.html
http://lesrapports.ladocumentationfranc ... 5/0000.pdf
France 2004 :
moins de 20 viols pour 100 000 hab'
moins de 4 homicides/100k hab
et les vols avec effractions : plus de 600/100k hab
USA 2004 :
plus de 30 viols pour 100 000 hab'
un peu plus de 5 homicides/100k hab
730 vols avec effraction(du moins "cambriolages") /100k hab
Mis à part que la France a un taux de criminalité assez élevé, cela me fait dire qu'assouplir la loi sur la détention d'armes ne fait en aucun cas "réfléchir à 2 fois" les "emmerdeurs". Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : une législation prohibitive n'est pas non plus une protection efficace contre le crime à elle seule. Mais elle évite au moins de mettre des armes dans les mains du dernier des débiles qui n'aurait su s'en procurer autrement(encore qu'avec chasse et stand de tir, y'a de l'espace entre les mailles du filet).
Comme tu dis sam, les agresseurs sont souvent en groupes et/ou armés. Mis à part une escalade dans la violence, je ne vois pas en quoi donner des flingues à tout le monde règlera le problème. Ça me rappelle un épisode d'American Dad Ou Stan explique à sa fille le principe de réponse proportionnée : Si le voleur a un couteau, utiliser le 9mm. S'il a un 9mm, utiliser le 44. SI il a un 44, utiliser le fusil. Etc, etc, jusqu'à l'AK caché dans la cuisine, selon le principe "si tout le monde a un flingue, vaut mieux avoir le plus gros".
Et une fois que nos choix de société nous on ont mené là, on a l'air malins tiens...
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 14:32
par geronimo
En parlant d'auto-défense, ils ont liberer le fedepe qui a balancé 6 ou 7 balle dans l'dos d'un manouche
si ça c'est pô de la politik sécuritaire
le nain veut une guerre
Il l'aura
dans son c..
Peace
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 15:59
par wolf
Le 23 mai 2008, il a
tiré sept fois dans le dos d’un gardé à vue menotté qui s’enfuyait de la gendarmerie de Draguignan (Var). Trois fois atteint, l’homme est mort. Depuis, le gendarme Monchal, un
passionné de plongée sous-marine, a été muté à Tahiti. Et promu adjudant, en juin.
Aux assises, l’avocat général, chargé de porter l’accusation, est son premier défenseur : le Parquet estime que l’usage de l’arme était légal. Quant au président des assises, il lit avec bienveillance ses notations élogieuses : «Esprit vif et curieux»,«bénéficie de l’entière confiance de sa hiérarchie».
[...]
Quand il avait 16 ans, son père, également gendarme, a tiré sur un fuyard à un barrage routier et l’a abattu. Il n’a pas été sanctionné. Christophe Monchal le sera-t-il ? Le verdict est prévu jeudi.
------>acquittement, of course.
Conclusion :
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 16:10
par PET MONSTER
Prendre la fuite implique le risque de se faire tirer dessus, après somation ou pas.
Rien de surprenant à ce qu'un tribunal le sache.
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 16:21
par sumerien
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 16:31
par PET MONSTER
La fuite est un délit il me semble.
Échapper à ces responsabilités ça a jamais fait parti des défenses légales admises,y a pas mieux pour affirmer sa culpabilité,on fait face au jugement de ses pairs,
pas la peine de rouler des yeux sauf si t'as 15ans ou aucune instruction civique.(pas pu m'empêcher
)
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 16:44
par Leanhaun
Il ne faut pas generaliser non plus en disant que le choc culturel n'existe pas, faut quand meme pas exagerer. Quand t'as des gamins qui debarquent dans ta classe dant un etat de totale indigence intellectuelle, affective (a part pour leur cogner dessus quand ils font des conneries, pour le reste ya personne) et medicale au point qu'ils faut TOUT reprendre depuis le debut comme avec des petits de 2 ans (chiottes et lavabos connaissent pas, hygiene personnelle non plus, certains n'ont meme jamais vu de lacets de chaussures de leur vie
) bah ca fait peur, ils ont 1000 ans de retard. On rajoute a ca un fonctionnement tribal (souvenez-vous de la guerre Hutu/Tutsi) et une morale heritee des fondamentalistes (la Somalie pratique la lapidation) et ca donne une situation rapidement ingerable. Parce que les gamins s'adaptent rapidement et prennent tres vite gout aux libertés europeennes (la premiere etant celle d'exercer son esprit critique), mais les adultes c'est une toute autre histoire donc meme au sein des familles ca devient impossible et tres honnetement je ne crois pas que cette schizophrenie s'imposant d'elle-meme du fait de la double-contrainte puisse se passer sans casse.
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 16:53
par free
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 16:55
par DrStrangelove
PET MONSTER a écrit :Prendre la fuite implique le risque de se faire tirer dessus, après somation ou pas.
Oui enfin 7 balles dans le dos d'un type qui court menotté...
Soit le gendarme était en chaise roulante, soit le mec était un sprinter; il aurait pu le rattraper, surtout que courir menotté, c'est pas évident
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Posté : 17 sept. 2010, 17:05
par PET MONSTER
Lorsque la minuterie s'éteint, Joseph Guerdner ouvre la fenêtre, saute dans le vide, tombe 4,60 mètres plus bas, se rétablit et part en courant. Sept coups de feu claquent immédiatement. Trois vont atteindre Joseph Guerdner alors qu'il a couru 18 m dans la cour de la gendarmerie. Blessé, le fuyard parvient à gravir la clôture haute de 2m pour se retrouver dans le parc de l'institution religieuse mitoyenne. Entouré des gendarmes, Joseph Guerdner n'a que le temps de soupirer: "Je meurs", avant de sombrer dans le coma. Il mourra dans les minutes suivantes. Atteint par 3 ou 4 projectiles, l'un d'eux lui a traversé le thorax. Tous les magistrats n'ont pas eu la même lecture de ce dossier. Le 18 août 2009, les juges d'instruction rendaient une ordonnance de non-lieu considérant que le gendarme avait rempli "toutes les conditions d'usage des armes (fuite caractérisée, commission préalable d'une infraction criminelle, sommations, impossibilité d'arrêter le fuyard autrement
)".
