Forums Cannabiques Francophones (FCF)

Quand je parle des semences je reprends ce que me disait mon oncle (agriculteur céréalier en Beauce) qui m'expliquait en gros qu'il ne pouvait plus faire ses propres semences mais devait obligatoirement les acheter... J'ai pas le détail du pourquoi (lobby?) mais c'est comme ça.

Bon on s'écarte du sujet, voici quelques liens...

Terminator : les enjeux d’une stérilité programmée - Dossier Inf’OGM n°48 (décembre 2003)

Monsanto va-t-elle concevoir ou vendre des semences « Terminator » ? Voyez la langue de bois qui se profile... comme si on pouvait contrôler la dissémination des pollens dans la nature

Semences : CMS, la stérilité mâle cytoplasmique (janvier 2005)

Stérilité mâle

Un agriculteur conventionnel si il veut créer ses semences doit avoir une dérogation et surtout argumenter ce pourquoi ...
et ce cas ne se présente maintenant qu'avec les agri/maraichers bio qui pour une polenisation croisée doivent attirer avec certaines plantes a faune locale afin justement qu(il y est pollennisation.
Nous sommes en mai, les semis ont été fait pour la plupart des agri conventionnel, au stade 3 feuilles, ils balancent du systémique contre tout (pucerons, cochenilles, ......) mais qui tue aussi les auxillaires (coccinelles, butineuses en tout genre) ainsi que les sois-disant mauvaises herbes.
Ma grandemother à qui j'avais refilé des tomates andines cornu F1 elle qui fait ses semences ben elles n'ont pas tenu deux ans.....plus rien .....si des pseudos pieds et des "trucs" inmangeables....
Prends du mais dans un champs, laisse le venir "à graine" et replante l'année suivante .......
tu vas pas être déçu....
Comment peut-ont s'acapparer des choses naturelles ? à qui ces personnes ont demander ce droit à autoriser ou non la production de graines ?
vous demandez une autorisation pour faire un enfant ?
Triste monde....la nature et ses bienfaits n'appartiennent à personne, je fait pousser mon tabac = Altadis me saute dessus et me fait payer 50 euros par plants.....??? juste parceque je veux fumer un tabac sans adjuvents toxic et accrocheurs....

Figth against the power

uncle a écrit :

Weedjun a écrit :Croyance populaire....

De un, il ont le droit, de deux, il peuvent le faire (d'un point de vue technique). Ne croyaient pas ces films qui vous disent que l'on ne peut pas utilisé les semences des graines hybrides. On peut. Juste, la stabilité des plante en prendra un coup. Mais quand on achète ce genre de semence, on en est conscient. Et si on les choisit, c'est pour une raison : meilleur rendement, vigueur, qualité général supérieur au ligné. Ne remettons pas toujours la faute sur les semenciers , les agriculteur sont quand même libre d'acheter ce qu'ils souhaitent, personne ne leurs force la main...
A bon entendeur...

Weedjun, je serais curieux d'avoir tes sources. Toi tu parles des hybrides F1. Concernant les semences stériles c'est pas une rumeur, ça fait des années qu'il y a des recherches là-dessus. Autour de chez moi il y a des cultures de maïs dont les graines ne sont pas viables pour une nouvelle culture.
Je ris jaune quand je lis que les agriculteurs sont libres. Ils n'ont pas vraiment le choix. S'ils ne s'adaptent pas à la politique de leurs coopératives qui jouent main dans la main avec les semenciers lobbyistes, ils se font exclure et n'ont plus que leurs yeux pour pleurer (et à défaut une corde pour se pendre)...

Pourquoi une source ?

Je parle bien evidement des semences Hybride. Concernant les semences stérile, tu parle de la construction génétique appelée Terminator. Or, il n'y a pas a ma connaissance de variété possédant ce construct commercialisée. La très grande majorité des semencier se sont engagé a ne pas utilisé cette technique a des fin commercial. Elle avait été a la base imaginé pour lutter des contre les repousses des semences les années suivantes, imposant ainsi des traitement chimique désherbant, ainsi que pour limiter la migration de gêne des variétés OGM vers des populations sauvages. Je serais donc curieux de savoir comment les champs de maîs a coté de chez toi peuvent etre stérile... (sauf s'il s'agit d'experimentation...)

Je suis en désaccord a propos de la libertés des agriculteurs. Un agriculteur à le choix de sa variété, et de la reproduire (50% du blé cultivé en france est issues de reproduction personnelle). Certain pays subventionnent l'achat de graines hybrides, mais cela n'empêche pas au producteur d'acheter des lignés (enfin, sur le maïs, la baisse de production doit être supérieur a 50%. C'est un choix...). Ne crachons pas sur les semence, si la production moyenne de blé et de maïs augmente de 1 q/ha par ans, c'est a 50% grâce a eux (50% sélection et 50% progrès agronomique). Et ceci depuis plus de 50 ans. Les rendement ont été multiplié par 10. Ce qui a donc permis de nourrir un peu plus la population mondial... Ne l'oublions pas...

Alors, oui, les progrès réaliser depuis la fin de la guerre n'ont pas été forcement réalisé dans le bon sens (on produit plus, mais avec plus de prod... ), mais depuis quelques temps, ces objectifs changent, et de nouvelles recherches plus en lien avec le développement durable font leur apparitions (Culture faible besoin en intrant, en eau, ...)

Quand je parle des semences je reprends ce que me disait mon oncle (agriculteur céréalier en Beauce) qui m'expliquait en gros qu'il ne pouvait plus faire ses propres semences mais devait obligatoirement les acheter... J'ai pas le détail du pourquoi (lobby?) mais c'est comme ça.

Si ton oncle était semencier dans la Beauce, j'imagine qu'il faisait de la culture intensive. Or, pour ce faire, on passe obligatoirement par des hybride (dans le cas des espèces allogame...), des F2 ou lignés ne permettant pas la stabilité et la performance necessaire a ce type de production. C'est surement pour ces raisons qu'il rachetait des F1 chaque année...

A+

Edit : trop long a répondre....


Quel est le rapport avec la stérilité mâle ? Cela n'a rien a voir, et je n'y voit pas n'inconvenient d'un point de vue environnemental (ne me parler pas d'ethique...)

il faut comprendre que la création d'une nouvelle variété coûte des millions. Donc, il faut trouver un moyen de protéger la création. Cela passe par des sorte de brevet leger de protéction. Pas de protection, pas d'innovation, et on reste a l'agriculture du 19eme... Cela reste un choix. Donc, oui, on ne peut multiplier des semences certifié sans autorisation, mais sur tu veut prendre le maîs de arriere grand pere et le multiplié, fait comme tu veut, c'est pas un soucis et personne viendra t'emmerder. Sauf que quand t'es agriculteur, il faut vendre pour vivre. Et si ta semé les graines a papi, tu va pas récolter grand chose...

Et puis, ben, j'ai déjà planter du maïs recupéré dans un champs, je voit pas le probleme. C'est pas stable, mais c'est normal, c'est du F2. Et alors ? Si tu prend un variété pop, tu peut reproduire ton maïs. Il suffit de le faire et d'oublier les rendement a 120Q/ha

Ma grandemother à qui j'avais refilé des tomates andines cornu F1 elle qui fait ses semences ben elles n'ont pas tenu deux ans.....plus rien .....si des pseudos pieds et des "trucs" inmangeables

Ben ouai, le F3, c'est pas vigoureux. Mais, il n'y a aucun raison de cultivé du F3. Pourquoi ne pas prendre des lignée de tomate (kokopelli est ton amis...) et les reproduire. Qu'est-ce qui t'en empeche ?

A+

Weedjun a écrit :Je serais donc curieux de savoir comment les champs de maîs a coté de chez toi peuvent etre stérile... (sauf s'il s'agit d'experimentation...)

Comme le dit gero, récupère des graines de plantes cultivées en masse près de chez toit et teste dans ton jardin, tu vas voir le résultat...

Weedjun a écrit :Je suis en désaccord a propos de la libertés des agriculteurs. Un agriculteur à le choix de sa variété, et de la reproduire (50% du blé cultivé en france est issues de reproduction personnelle). Certain pays subventionnent l'achat de graines hybrides, mais cela n'empêche pas au producteur d'acheter des lignés (enfin, sur le maïs, la baisse de production doit être supérieur a 50%. C'est un choix...). Ne crachons pas sur les semence, si la production moyenne de blé et de maïs augmente de 1 q/ha par ans, c'est a 50% grâce a eux (50% sélection et 50% progrès agronomique). Et ceci depuis plus de 50 ans. Les rendement ont été multiplié par 10. Ce qui a donc permis de nourrir un peu plus la population mondial... Ne l'oublions pas...

Bullshit. Les semences développées ne poussent plus si tu n'y adjoins pas tout un attirail de pesticide en tout genre et tu penses encore que c'est grâce à eux tout ce progrès ? D'ailleurs c'est aussi de là que vienne une grande partie des dysfonctionnements physiologiques chez les agriculteurs, si on écoutait un peu plus les rythme de la nature plutôt que les cours de la bourse... Rendement, rendement et encore rendement. On ne respecte plus les roulements de culture sur les champs, la jachère connais pas c'est quoi ?... Et de toute façon on produit en surplus pour finalement jeter et gaspiller ce qui pourrait nourrir davantage de bouches.

Les agriculteurs ne sont pas seuls dans leur coin. Ils sont "obligés" de passer par les coopératives. D'abord développée pour faire force et qu'on les écoute. Petit à petit ça se retourne contre eux... obligé d'investir toujours plus pour produire en plus grande quantité... tu parles, les lignées leurs sont tacitement imposées, sinon c'est dehors, à l'écart, sur le pavé avec femme et enfant...

Weedjun a écrit :Alors, oui, les progrès réaliser depuis la fin de la guerre n'ont pas été forcement réalisé dans le bon sens (on produit plus, mais avec plus de prod... ), mais depuis quelques temps, ces objectifs changent, et de nouvelles recherches plus en lien avec le développement durable font leur apparitions (Culture faible besoin en intrant, en eau, ...)

Ouais vive Monsanto... c 'est pas à l'écoute de la nature tout ça... et puis c'est toujours les mêmes choses qui font l'objet des recherches, à savoir le blé, maïs, etc... tout ce qui pousse vite, qui bousille les réserves d'eau mais qui rapporte le gros lot parce qu'on utilise pleins de merdes à côtés pour les faire pousser, etc.

geronimo a écrit :Un agriculteur conventionnel si il veut créer ses semences doit avoir une dérogation et surtout argumenter ce pourquoi ...
et ce cas ne se présente maintenant qu'avec les agri/maraichers bio qui pour une polenisation croisée doivent attirer avec certaines plantes a faune locale afin justement qu(il y est pollennisation.
Nous sommes en mai, les semis ont été fait pour la plupart des agri conventionnel, au stade 3 feuilles, ils balancent du systémique contre tout (pucerons, cochenilles, ......) mais qui tue aussi les auxillaires (coccinelles, butineuses en tout genre) ainsi que les sois-disant mauvaises herbes.
Ma grandemother à qui j'avais refilé des tomates andines cornu F1 elle qui fait ses semences ben elles n'ont pas tenu deux ans.....plus rien .....si des pseudos pieds et des "trucs" inmangeables....
Prends du mais dans un champs, laisse le venir "à graine" et replante l'année suivante .......
tu vas pas être déçu....
Comment peut-ont s'acapparer des choses naturelles ? à qui ces personnes ont demander ce droit à autoriser ou non la production de graines ?
vous demandez une autorisation pour faire un enfant ?
Triste monde....la nature et ses bienfaits n'appartiennent à personne, je fait pousser mon tabac = Altadis me saute dessus et me fait payer 50 euros par plants.....??? juste parceque je veux fumer un tabac sans adjuvents toxic et accrocheurs....

Figth against the power

pfff comment ne pas être d'accord... tu résumes ma pensée sur le sujet gero...

De ce que j'ai retenu de mes cours , si tu lances un pépin de pomme tu as que peu de chances d'avoir le meme pommier d'origine .

En culture intensive la disparité dans un champ est impensable

Tiens faudrait secher une grosse $aveol , et cultiver les graines voir ce que ça donne

Edit : mais bon on s'ecarte . J'espere qu'il pleuvra la semaine qui vient :prie:

Quel est le rapport avec la stérilité mâle ? Cela n'a rien a voir, et je n'y voit pas n'inconvenient d'un point de vue environnemental (ne me parlait pas d'ethique...)

il faut comprendre que la création d'une nouvelle variété coûte des millions. Donc, il faut trouver un moyen de protéger la création. Cela passe par des sorte de brevet leger de protéction. Pas de protection, pas d'innovation, et on reste a l'agriculture du 19eme... Cela reste un choix. Donc, oui, on ne peut multiplier des semences certifié sans autorisation, mais sur tu veut prendre le maîs de arriere grand pere et le multiplié, fait comme tu veut, c'est pas un soucis et personne viendra t'emmerder. Sauf que quand t'es agriculteur, il faut vendre pour vivre. Et si ta semé les graines a papi, tu va pas récolter grand chose...

Et puis, ben, j'ai déjà planter du maïs recupéré dans un champs, je voit pas le probleme. C'est pas stable, mais c'est normal, c'est du F2. Et alors ? Si tu prend un variété pop, tu peut reproduire ton maïs. Il suffit de le faire et d'oublier les rendement a 120Q/ha

Ma grandemother à qui j'avais refilé des tomates andines cornu F1 elle qui fait ses semences ben elles n'ont pas tenu deux ans.....plus rien .....si des pseudos pieds et des "trucs" inmangeables

Ben ouai, le F3, c'est pas vigoureux. Mais, il n'y a aucun raison de cultivé du F3. Pourquoi ne pas prendre des lignée de tomate (kokopelli est ton amis...) et les reproduire. Qu'est-ce qui t'en empeche ?

A+

Ouais vive Monsanto... c 'est pas à l'écoute de la nature tout ça... et puis c'est toujours les mêmes choses qui font l'objet des recherches, à savoir le blé, maïs, etc... tout ce qui pousse vite, qui bousille les réserves d'eau mais qui rapporte le gros lot parce qu'on utilise pleins de merdes à côtés pour les faire pousser, etc.

Il y a de la recherche sur les cultures qui sont consommer en majorité. Donc, les grandes culture de blé et de maïs. Sa me semble de la logique, même si sa me fait chier (j'étudie en amélioration des plantes, et le maïs, ras le bol... )

Bullshit. Les semences développées ne poussent plus si tu n'y adjoins pas tout un attirail de pesticide en tout genre et tu penses encore que c'est grâce à eux tout ce progrès ? D'ailleurs c'est aussi de là que vienne une grande partie des dysfonctionnements physiologiques chez les agriculteurs, si on écoutait un peu plus les rythme de la nature plutôt que les cours de la bourse... Rendement, rendement et encore rendement. On ne respecte plus les roulements de culture sur les champs, la jachère connais pas c'est quoi ?... Et de toute façon on produit en surplus pour finalement jeter et gaspiller ce qui pourrait nourrir davantage de bouches.

On est d'accord. j'essaye juste de t'expliquer que ces "progrés" ont été réalisé dans certaine conditions (apres guerre, nourir vite une population). Mais c'est en train de changer doucement mais surement...
Après, j'ai juste l'impression que vous être contre le progrès technique, alors que je pense que celui-ci peut être largement bénéfique s'il est dans le bon sens...

Ninjah tu crois pas si bien dire, je fait le test avec des pépins de pomme ça fait trois ans que ça pousse, je les aient notés afin de ne pas perdre la trace (des belles jaune juteuses et des belles rouges croquantes) dans 5 ans j'ai le résultat....
Ton post n'est pas "à l'ouest", je pense, si il y a raréfactions de l'eau, il serait urgent de trouver des variétées adaptées (et pas bidouilés) qui poussent avec ce climat....
le cerveau de l'homme est plus utile qu'un chercheur INRA

Weedjun, j'ai l'impression d'entendre mon father ancien agriculteur fervant défenseur du 'On nourrit le monde" , la recherche c'est le progrès, .... et : les beatnicks bio qui veulent vivrent en sabot et cultiver avec des chevaux non mais ....!!!! ou va thon ? on a mis 50 ans à devenir aussi riche qu'un chef d'entreprise ......Bodiou va pas tout lâcher....

Quand la monnaie supplente le manger.....ben ça donne ça.....

geronimo a écrit :Ninjah tu crois pas si bien dire, je fait le test avec des pépins de pomme ça fait trois ans que ça pousse, je les aient notés afin de ne pas perdre la trace (des belles jaune juteuses et des belles rouges croquantes) dans 5 ans j'ai le résultat....

Ben si tu prend sur un pommier greffer, avec un greffon hybride, c'est normal. Pas besoin de 8 ans pour savoir le résultat...

il serait urgent de trouver des variétées adaptées (et pas bidouilés) qui poussent avec ce climat....

Ouai, je pense qu'un jour, quelqu'un en se baladant va "trouver" une variété résistante a la sécheresse... c'est la fêteeeeeeeeeeeeee. Par contre, il peut trouver un plante ayant une certaine résistance, et introduire cette capacité dans des variété moderne (par backcross, c'est juste des croisement naturel, c'est BIO ( ) ). Si c'est ce que tu appelle du bidouillage, on va pas avancer...

Pour les pommiers, pas greffés,
Viennent d'un papy pomme qui cultive des variétés sois-disant "non commercialisables....??"

Hybridation = naturel
faire accepter un gène résistant d'une plante sur un mais afin que la rouille ne l'attaque pas = bidouillage
voir un gène animal sur un végétal....
Comment un plant de Maïs ou de tournesol n'aie aucune attaque des insectes ? sans traitement.....
Ce plant est naturel ? vont bouffer quoi alors les fameux indésirables ? des sacs Mcdo balancé par la portière de voiture....

geronimo a écrit :Hybridation = naturel
faire accepter un gène résistant d'une plante sur un mais afin que la rouille ne l'attaque pas = bidouillage
voir un gène animal sur un végétal....

Faire accepter.... S'il te plait, plante, prend ce gene...

Comment introduit-on une résistance ?
On recherche de variété sauvage possédant ce caractére (résistance a la rouille si tu veut). on l'hybride (naturel ) plusieurs fois avec une même variété, jusqu'a ce que cette même variété possedes cette résistance de façon stable... bidouillage si tu veut...

Apres, il y a les cas d'Hybridation interspecifique et de transgenese, mais ce n'est pas le debat je crois...

Weedjun, j'ai l'impression d'entendre mon father ancien agriculteur fervant défenseur du 'On nourrit le monde" , la recherche c'est le progrès, .... et : les beatnicks bio qui veulent vivrent en sabot et cultiver avec des chevaux non mais ....!!!! ou va thon ? on a mis 50 ans à devenir aussi riche qu'un chef d'entreprise ......Bodiou va pas tout lâcher....

Quand la monnaie supplente le manger.....ben ça donne ça.....

Comprend moi bien, je suis pour un agriculture durable et local et surtout raisonné. Mais on a fait le choix d'un agriculture mondialisé. Et donc, on a du adapter l'agriculture. Mais rien de t'empeche toi de faire ton truc dans ton coin.

Comment un plant de Maïs ou de tournesol n'aie aucune attaque des insectes ? sans traitement.....
Ce plant est naturel ? vont bouffer quoi alors les fameux indésirables ? des sacs Mcdo balancé par la portière de voiture..

Ces insect ont pulluler avec l'apparition de ces culture. Il n'y en avait pas autant à l'etat sauvage. On va pas pleurer parce que les thrips ont plus rien a manger sur les culture, vu qu'il sont apparut avec ces culture.

Maïs et tournesol sont résistant parce qu'on a trouvé des variété naturelement resistante (essentiellement, après, ya quelque cas de maîs OGM, etc...). tu va pas te plaindre non plus parce qu'on traite moin ? Si le progres génétique a bien un interet, c'est surement celui de permettre de limiter les traitement chimique...

Weedjun a écrit :Après, j'ai juste l'impression que vous être contre le progrès technique, alors que je pense que celui-ci peut être largement bénéfique s'il est dans le bon sens...

Weedjun a écrit :Comprend moi bien, je suis pour un agriculture durable et local et surtout raisonné. Mais on a fait le choix d'un agriculture mondialisé. Et donc, on a du adapter l'agriculture. Mais rien de t'empeche toi de faire ton truc dans ton coin.

La messe est dite.

La France n'a absolument aucun moyen de rester dans la course à l'échelle mondiale, limite européenne. Pourquoi s'acharner ?

Progrès technique et nature, je sais pas mais pour moi ça sonne faux... Manipulation génétique de mère Nature, ça va forcément mal finir... trop de paramètres inconsidérés.

On ravage la nature et notre santé... je vois par pourquoi s'obstiner dans ce choix suicidaire. Faire son truc dans son coin, pourquoi pas, mais à condition qu'à côté on ne souille pas ce qui appartient à tous (les abeilles, la terre, le sol, les nappes phréatiques, le patrimoine et la diversité du monde animal et végétal, etc.). Je suis entouré de champs et je peux te dire que je vois rouge quand l'agriculteur épand les merdes chimiques dont les nuages de particules sont soulevés par le vent et viennent en direction de la maison, du jardin, du potager...

L'agriculture durable c'est quand même mieux non ? Plus sensé, plus en phase avec un équilibre entre nous et la nature... c'est pas une utopie moyenâgeuse... d'ailleurs les hommes du passé l'ont bien compris, ils étaient à l'écoute des rythmes de la nature... aujourd'hui si l'agriculture se résume aux frites mc cain et aux tomates sans goût... quel progrès technique !!! alors effectivement je suis frileux à cette forme de régression. On bidouille car les gens sont pressés... plus le temps de respecter les rythmes qu'imposent la nature. On va droit au cœur des gènes parce qu'attendre 10 ans pour connaitre le goût d'une pomme c'est tout juste pas concevable pour les technocrates... Et si on parle du progrès, genre ces tomates qui poussent en serre mais tout bonnements incapable de pousser en extérieur, quelle avancée fantastique... dépenser des millions pour des variétés pourries qui chopent maladies et parasites au premier coup de vent, j'en veux... des fruits issus de ce type de plantes, ça doit vraiment être quelque chose...

perso' je préfère les tomates qui se conservent pas mais au goût incomparable... vive le potager... mais tout le monde n'a pas la chance d'en avoir un - d'ailleurs je crois qu'il faut mettre les mains dans la terre pour s'en rendre compte. comment les gens ne peuvent-ils pas réagir en mangeant des légumes sans saveur, toxique et au prix exubérant... breveter des variétés qui rapporte le jackpot, ça sert juste à ça leur catalogue à la c*n... vive le partage des semences.

aujourd'hui c'est la nature qui doit s'adapter à nos règles, ça marche pas tout simplement.

J'en remets une petite couche

Le problème c'est la grande distribution. Sans cette intermédiaire les choses seraient beaucoup plus simples.

Tu pourras certainement confirmer Weedjun mais la plupart des nouvelles variétés qui sont développées ont pour finalité de se retrouver dans les étals des supermarchés ou sous des formes diverses mais qui se retrouveront à terme en supermarché (ex: frites surgelées, plat à réchauffer, etc). Les belles pommes de terre sans terre tout simplement pour pas enrayer le tapis roulant des caisses. Oui oui c'est bien pour ça qu'elles n'ont plus de terre, elles sont lavées. Alors on développe des variétés lisses, etc.

Cercle vicieux, c'est comme ça pour tout... et le pire c'est que ça se normalise. Dans la tête des gens, la représentation d'une pomme de terre c'est cette forme toute jaune sans terre dessus, ah non surtout pas, c'est sale la terre... tu parles, on devient des chocottes. Société du culte de la performance, espérance de vie plus longue. Mais au final, augmentation des cancers, gens terrassés par une simple grippe, tiens c'est bizarre...

Manger 5 fruits et légumes par jour... si seulement c'était de vrais fruits, de vraies légumes. Cette campagne propagandiste qui vous sermonne d'avaler du poison. 5 fruits et légumes du supermarchés, un concentré de résidus de pesticides que votre corps va adorer ! Oui mais le marché c'est cher ! Ah bon ? Je préfère le goût et la qualité, même si ça doit se faire au détriment de la quantité. Établir le contact avec celui qui aime son métier, faire confiance à celui qui ne vous empoisonnera pas et ne fera pas profit sur votre dos... En comparaison au prix, je préfère manger une fraise saine, goûtue qui apporte son lot de bonnes choses que 3 fraises sans goût, dégueulasse, et qui transporte avec elles des résidus en tout genre.

Manger moins mais manger bien, et local... à force de respecter cet adage, les choses finiront bien par rentrer dans les esprits, et les prix diminueront... en attendant, autre solution : les paniers de l'AMAP.

On est d'accord, rien à redire. Un bon potager, quelque echanges par-ci par-la, ... Je rêve de l'autosuffisance... Mais j'aime tellement la génétique, et l'amélioration des plantes, je me ferais mes variété perso...

Salut,

Mais j'aime tellement la génétique, et l'amélioration des plantes, je me ferais mes variété perso...

Tu ferais mieux oui, car celles livrées par les industriels de l'agroalimentaire sont bien souvent sterile.

ex: frites surgelées, plat à réchauffer, etc

Qui aujourd'hui peuvent très bien venir de chine, la viande aussi.

les paniers de l'AMAP

là au moins tu vas du "champ" à l'assiette en virant pas mal de transport, de distributeur et de politique.

Pour revenir au sujet, plus ça va et plus les saisons se ressemblent de moins en moins je trouve. Beaucoup de decalage, les jiboulés de mars, les saint de glaces, le froid en hiver et meme les vents.

Faut esperer un été un peu pourri quoi