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Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 13:59
par Gomorrhe
sam gamgi a écrit :c est un peu facile de dire ça de derriere son clavier.
Tu me connais pas pour pouvoir te permettre de dire des choses comme celle-là.
Il t'est pas venu à l'esprit que si j'avais ouvert le débat, c'était un minimum réfléchi ?
Et on s'en fout de savoir comment on réagirait, c'est pas le propos de ce topic....
stop de lire en diagonal...

Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:03
par Vega
vous flippez a la maison , vous flippez dans les transports , vous flippez dans la bagnole , en marchant dehors ... c'est pas une vie
putin , viendez a la campagne les gars

Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:04
par sumerien
wolf a écrit :
Edit :

Ptain Lancar quel petit facho de merde ! Va falloir le surveiller celui-là, je sens qu'il promet pour l'avenir.
+1 je le surveille depuis un moment...
http://www.benjamin-lancar.fr/blog/
:fuck:
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:06
par Gomorrhe
Flask a écrit :Si on suit la logique du "on se défends pas tout seul", ben on justifie les sans couilles qui regardent des meufs se faire violer dans les transports sans rien faire d'autres que d'appeler la police, ça me débecte
Je suis conscient de la dérive que ça peut entrainer mais en même temps faut arrêter de criminaliser les gens qui se défendent ...
C'est tout à fait d'un autre ordre Flask..... et la légitime défense prévaut pour une assistance à une tiers personne (dans ton exemple, la personne se faisant violer).
Relis plus haut.... le papy ne réagit pas sur un coup de tête.
La légitime défense vaut aussi dans un principe de réponse adaptée.
Tirer à bout portant et au fusil, une gonzesse et ensuite tirer sur l'autre, qui à mon avis était transi de peur.. mouais.
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:08
par sam gamgi
Tu me connais pas pour pouvoir te permettre de dire des choses comme celle-là.
houin le mechant comment y me parle.
et alors faudrais se laisser faire pas bouger quand on rentre chez toi, dis moi ou t habite on vas passer a 3 ou 4 vider ton flat , pointer ta wife pendant que tu seras pendu au telephone cacher dans ton placard , a attendre et pas bouger.
La légitime défense vaut aussi dans un principe de réponse adaptée. Tirer à bout portant et au fusil, une gonzesse et ensuite tirer sur l'autre, qui à mon avis était transi de peur.. mouais.
tu y etais , qui te dit qu elle courais pas vers une barre ou une lame quand il as tirer, et que l autre se preparait a l égorger
tens sait rien du tout
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:09
par Skycrapper
D'un autre côté, nous demander de réagir sur le sujet sans prendre en compte la dimension d'empathie, c'est complexe.
Je pense pas qu'on le fasse juste pour s'éloigner du sujet, mais simplement parce que sur un sujet comme celui-ci, on ne peut pas faire état de généralité. C'est pas jsute de l'auto-défense.
C'est un cas bien particulier, d'où la difficulté de relaxer le mec (jurisprudence dangereuse quant à la doctrine Castle, je me répète) ou le condamner (et alors à ce moment là, demain je fonce cambrioler mon voisin et avec un peu de chance, il se fait justice et je m'en sors mieux que lui en passant pour la victime).
Je rappelle que dans cette affaire, le facteur déclencheur est la tentative de cambriolage.
Quant au "tirez à bout portant" et "les filles étaient sur le seuil de sa porte, pas chez lui" qu'on peut lire un peu partout sur le net, il faut aussi savoir se méfier : aucun d'entre nous n'a lu le procès verbal ou n'a connaissance du dossier dans son ensemble. Prudence est de mise.
Quant à Lancar : :fuck:
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:11
par PBZ
plop!
c'est sur que dans ce cas precis, le gars a chié....
tire comme ca sur 2 nanas... surtout que comme tu dis, une fois que la 1ere a ete a terre, m'etonnerais que la seconde moufte
mais apres, chui plutot d'accord avec flask malheuresement...
pour l'avoir vecu.... faut pas vraiment compter sur les bleus ( la plupart du temps) pour te "defendre" ....
++++
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:17
par Gomorrhe
T'es débile ou te le fais exprès ? Je t'agresse pas du tout...
Je dis juste que tu connais pas ma vie pour pouvoir te permettre de me parler comme si j'y connaissais rien, réfugié derrière mon clavier.
Par expérience, je sais ce que ça fait... et trois fois d'affilé même.
sam gamgi a écrit :et alors faudrais se laisser faire pas bouger quand on rentre chez toi.
Ouais c'est tout à fait ça.... mais vu que t'as pas compris la discussion et que tu pars dans un freestyle crime et tout.. on est plus dans le même débat.... dans un cas comme celui là, en effet la légitime défense est autorisée puisque c'est plus un délit.
Alors maintenant imagine que ta femme a un accident en voiture... t'en sors indemne, aucun téléphone.. tu rentres dans la première maison sans réfléchir... on te colle une cartouche dans la trogne...
sam gamgi a écrit :dis moi ou t habite on vas passer a 3 ou 4 vider ton flat , pointer ta wife pendant que tu seras pendu au telephone cacher dans ton placard , a attendre et pas bouger.
Sympa les menaces...

Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:20
par Flask
uncle a écrit :Flask a écrit :Si on suit la logique du "on se défends pas tout seul", ben on justifie les sans couilles qui regardent des meufs se faire violer dans les transports sans rien faire d'autres que d'appeler la police, ça me débecte
Je suis conscient de la dérive que ça peut entrainer mais en même temps faut arrêter de criminaliser les gens qui se défendent ...
C'est tout à fait d'un autre ordre Flask..... et la légitime défense prévaut pour une assistance à une tiers personne (dans ton exemple, la personne se faisant violer).
Je sais que c'est d'un autre ordre, mais la plupart des gens amalgament les deux, pour eux du coup si ils s'interposent c'est eux qu'on va emmerder après ... en plus d'un manque de courage carabiné, bien évidemment.
Ca m'est déjà arrivé plusieurs fois de m'interposer entre des gens qui se battaient ou des petits emmerdés par des plus grands, ben 3 fois j'ai fait plus de 10h de garde à vue le temps qu'ils mettent tout au clair, ça donne pas envie de recommencer et d'aider spontanément les gens

Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:24
par Gomorrhe
Skycrapper a écrit :Quant au "tirez à bout portant" et "les filles étaient sur le seuil de sa porte, pas chez lui" qu'on peut lire un peu partout sur le net, il faut aussi savoir se méfier : aucun d'entre nous n'a lu le procès verbal ou n'a connaissance du dossier dans son ensemble. Prudence est de mise.
Seuil ou pas, elles étaient rentrées chez lui.
PBZ a écrit :mais apres, chui plutot d'accord avec flask malheuresement...
pour l'avoir vecu.... faut pas vraiment compter sur les bleus ( la plupart du temps) pour te "defendre" ....
Ça c'est sûr... cela dit, il y a les assurances, etc.... ça en vaut pas du tout le coup de tirer...
et force est de constater que je me répète... ce n'est pas la thèse du truc... ici on s'interroge sur la légalisation de l'auto-défense, ce que vous en pensez... ce que vous pensez de vous promener le flingue dans la poche...
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:27
par Flask
Yop,
perso j'aime pas les armes, peu importe dans quelles mains elles se trouvent, après je suis pas pour que les gens se défendent tout seul, mais a t'on le choix partout ...

Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:31
par Gomorrhe
petite précision :
sam gamgi a écrit :tu y etais , qui te dit qu elle courais pas vers une barre ou une lame quand il as tirer, et que l autre se preparait a l égorger
tens sait rien du tout
Elles n'étaient pas armées même pas d'un cure dent (rapport police) alors ces
"qui te dit que..." tu ferais mieux de les lire avant de répondre.
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:39
par Skycrapper
uncle a écrit :Elles n'étaient pas armées même pas d'un cure dent (rapport police)
J'ai pas eu écho de la publication du rapport de police ou ni même d'extrait, mais si tu as des sources je suis preneur car ce fait-divers taquine mon bon sens.
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:44
par PBZ
uncle a écrit :
PBZ a écrit :mais apres, chui plutot d'accord avec flask malheuresement...
pour l'avoir vecu.... faut pas vraiment compter sur les bleus ( la plupart du temps) pour te "defendre" ....
Ça c'est sûr... cela dit, il y a les assurances, etc.... ça en vaut pas du tout le coup de tirer...
et force est de constater que je me répète... ce n'est pas la thèse du truc... ici on s'interroge sur la légalisation de l'auto-défense, ce que vous en pensez... ce que vous pensez de vous promener le flingue dans la poche...
bien sur qu'il faut pas se promener avec un flingue dans la poche...
y'a pas un mois de ca, sortie de boite a 5h du mat'....
une copine qui s'etait faite accostée avait remis (gentiment je precise ) a sa place un balourd qui la draguait...
resultat, mec vexé, il est revenu a la sortie de boite avec des copains/copines pour se castagner ( c'etait des wesh wesh)
resultat, on etait a 5, dont 3 nanas, contre une dizaine de ces wesh wesh... z'ont pas cherché, z'ont attrapé direct les filles (en cognant comme sur des mecs^^ y'a eu hosto toussa^^)
forcement, tu te jettes dans la melee... pas moyen de faire autrement ( chui pas le genre a aller passer un coup de fil en attendant que les cop's se font demolir.....)
y'avait une caionette de bleu juste a coté... z'ont pas bougé....
par contre, quand on a reussi a s'en tirer... controle d'identité, et limite gardav'....
et pas un mot a ceux qui sont venus nous chercher la baston... alors qu'ils etaient a meme pas 10 m de nous....
l'une des raisons qui fait que je les portes pas dans mon coeur....
Re: Quand on veut nous légitimer l'auto-défense...
Publié : 06 sept. 2010, 14:45
par Gomorrhe
Peut-être que TOUTE la presse (et j'en lis des conneries) est d'accord sur le fait que c'est ce point qui a motivé la décision du JLD ? Il y a peu de chances que ce soit une grande manigance. Tu veux le pv noir sur blanc des flics ? Tu l'auras jamais, ni pour ça ni pour une autre affaire...