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Re: Marre des écolos fachos

Publié : 20 nov. 2008, 13:27
par marteau rouge
je ne peux pas dire que je crois en la politique actuel mais en une forme d'organisation politique car étudiant en science politique je peux voir les point faible des différente théorie, et me rend bien compte que la politique actuel ce n'est pas de la politique, ce n'est plus de la politique. Il faut pouvoir la changer.
Et oui, je me sent idéaliste, utopiste même, mais il en faut, il faut des gens qui rêves pour pouvoir faire rêver d'autre gens. Mais d'un autre coté je suis réaliste et je me dit qu'avec la politique actuel rien ne pourra changer, alors si on ne peut conter sur la politique pour faire avancer les chose, si même la politique n'aide pas au changement... Que reste t'il ? La soumission ? La résignation ? L'aliénation ? Il reste au moins encore une possibilité de faire changer les chose, la révolte... Mais alors on va me traiter de terroriste, de stalinien,...
Le soutien au sans papier sa me viens peut être de mon coté zinneke de Bruxelles et d'un sentiment un peu apatride dans une ville multiculturelle. On est un mélange et j'aime les mélange aujourd'hui le monde est un village, si je soutiens les sans papier c'est par solidarité...
oui je parle de répression d'un coté, mais je suis tolérant sur d'autre point. Que se soit au niveau des moeurs de la pluralité des idées (même si j'en ai pas l'air),
Le problème c'est que j'ai vraiment du mal à m'exprimer sur un forum. parce que bien souvent j'ai pas envie d'écrire tous ce que je pense en entier. Alors je fait des raccourci, qui me semble logique, mais comme je ne suis pas complet dans mon explication cela créer des incompréhension.

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 20 nov. 2008, 14:10
par free
marteau rouge a écrit : Le problème c'est que j'ai vraiment du mal à m'exprimer sur un forum. parce que bien souvent j'ai pas envie d'écrire tous ce que je pense en entier. Alors je fait des raccourci, qui me semble logique, mais comme je ne suis pas complet dans mon explication cela créer des incompréhension.
c'est pour ça qu'il faut soit ne rien dire ou bien tout expliquer. Le dialogue par écrit, et sur un forum surtout, doit être hyper pointilleux si on veut faire passer certaines idées, et qu'au moins ce qu'on dit soit compris dans le sens où on l'entend. Les raccourcis qui te semblent logiques ne le sont pas forcement pour celui qui lit ;)
dsl un peu hs

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 20 nov. 2008, 14:52
par sam gamgi
la révolte... Mais alors on va me traiter de terroriste, de stalinien,...
c est surement le truc le moins stalinien, que tu as proposé.

parce que les amendes et la prison pour le mauvais peuple, ça me fait pas rever du tout.

on y est pour rien, si des produit qui nous sont proposer, sont pas écologique, comment on fait quand on en as vraiment besoin .
j vois moi je suis plombiers, y a plein d outillage tu est quasi obligé de les prendre en plastic, déja pour le poids et aussi pour des question financiere ( un niveaux en verre et métal , c est 3* le prix du meme niveau 100% plastoc)
que peu t on faire pour obliger les fabricants a nous proposer des produits en matiere naturel ou en plastic végétal (chanvre).

quand tu voit le délais et la différence de devis entre une maison faite de maniere traditionel, et une maison ecologique, tu comprend le problem, nous y pouvons quoi?

tout les gros point de pollution nous n avons aucun poids, je voit pas une nana seule avec un enfants, aller se fournir dans un AMAP si elle en as une pres de chez elle, sacrifier un budget bouffe. ou meme une famille ou les 2 parents travaillent, se coller des contrainte suplémentaire, si on les aides pas.

moi je suis pour qu on installe un systeme solaire pour l eau chaude et le chauffage, mais je peu y faire quoi, a par en parler a l amical des locataire ou faire un courier a ma société de HLM.
on m as meme demandé de retiré mon collecteur d eau de pluie, que j avais mis sur la goutieres.

la j ai les fenetre ouverte y fait 22° dans l appart (lampe eteinte).

j y peu quoi , a part me coller en guerre avec ma gardienne qui est frilleuse, rien.

et je pense pas étre le seule dans ce cas.

je fait ce que je peu avec mes moyens, et je veux pas qu on me colle encores des amendes ou qu on me taxe encore plus.
j ai pas envie qu on me limite ma consomation de courants, ou d eaux

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 20 nov. 2008, 15:01
par DrStrangelove
sam gamgi a écrit :
tout les gros point de pollution nous n avons aucun poids, je voit pas une nana seule avec un enfants, aller se fournir dans un AMAP si elle en as une pres de chez elle, sacrifier un budget bouffe. ou meme une famille ou les 2 parents travaillent, se coller des contrainte suplémentaire, si on les aides pas.
C'est ce qu'on se dit au premier abord, quand on voit le prix du panier relativement élevé.
Mais les prix sont fixés au plus juste pour permettre au producteur d'amortir ses coûts, et une étude à montré que les familles qui utilisent ce système font des économies !
Un petit article sur la méthode pour fixer les prix dans les AMAP:
http://alliancepec.free.fr/Webamap/impr ... nement.php
En gros c'est juste un manque d'information, pas un problème de pouvoir d'achat.

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 20 nov. 2008, 15:23
par portnou
Oui ... enfin, c'est surtout qu'il n'y en a pas beaucoup, et surtout elles sont loin.
Ou alors, faire des bornes en voiture, mais ça tue un peu l'interet du truc.

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 20 nov. 2008, 15:45
par sam gamgi
c est pas une question de pouvoir d achat

la famille qui as déja pas les moyen d acheter des fruits et légumess, tout courts , les auras encore moins dans ces condition, surtout si en plus c est loin.

et la moyenne distribution se bouge le cul sur les fruits et légumes, et je comprend la meres de famille qui preferas se fournir la , ou les prix sont hyper bas, je voit ou j habite, ils vendents les fruits et des légumes de saison aux colis, avec des prix raz des paquerettes, plutot que d avoir un truc imposer a un prix imposé , en plus souvent faut payer a l avance pour plusieurs mois , ce qui fait un investissement , et si ton AMAP ce plante, tu auras 3 fois rien dans le paniers,

sans compter que certain truc on ne pouras tout simplement plus en manger.

c est quand meme vachement contraignants

et j ai pas non plus envie de faire une croix sur les mangues, les goyaves, ni les bannanes

mais surtout c est que c est plus un gadget a bobo, qu une solucion pouvant nourir tout le monde.

on as besoin de production de masse y a pas trop le choix.

c est pas les amap qui vont faire les céréal pour le pain, ou le maîs, ça reste assez limité.

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 20 nov. 2008, 15:55
par DrStrangelove
Une AMAP c'est une assoc', n'importe qui peut en monter une.
Et en plus c'est une ou deux fois par mois, donc niveau déplacement ce n'est pas très contraignant je trouve.
Donc l'argument du 'pas assez, trop loin' ne tient pas vraiment. Il y a des régions mieux desservies que d'autres, mais çà progresse à vitesse grand V.

Après çà n'est pas une source exclusive d'alimentation, il faudra dans tous les cas faire des courses à côté. Donc rien ne t'empêche d'acheter des fruits exotiques si tu en as envie.
Tu ne paies pas vraiment à l'avance : les chèques que tu signes sont encaissés chaque mois. Bien sur çà fonctionne sur le principe de solidarité, si les récoltes sont mauvaises, il faudra manger de la patate.
C'est juste un autre mode de fonctionnement, qui attire de plus en plus de gens malgré l'individualisme qui est dans l'esprit du temps.

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 20 nov. 2008, 16:45
par bibadum
salut chez nous il y as d'énorme potager tenu par des paysans ou tu fais ta récolte toi même et tu passe a la caisse ,c'est 1 peu moins chère que la moyenne et t'a le chois de tes légumes
mais c'est vrai faut ce déplacer un peu
il le font aussi avec les fraises et tout un verger de pommier
ca devrais ce generalisé je trouve ca sympa comme plan et les legumes sont bon :topcool: :wink:

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 20 nov. 2008, 17:54
par sam gamgi
mais c est cultivé en culture traditionel.
et franchement meme si ça peu etre sympa avec les gamins a faire, ça reste vachement chers. surtout quand tu te tape en plus les 2 dernieres étapes normalement a sa charge , la ceuillette et l emballage, et tu as les bornes en plus
t inquiete c est NPK, et pesticide préventif pour tout le monde, rien de bio

quand tu entend les agriculteurs dires que se sont les intermédiaire et la grande distributions qui se gavent, mais eux quand ils vendent direct il vendent quasiment au prix du marché,
alors que logiquement il devrait etre au moins 30 a 40% moins chers.

a meme prix , tu fait vivre biens plus de monde en achetant en supermarché.

en gros le paysans, y prend sa part , celle des intermédiaire et celle du distributeur.

ça vas pour eux , tu comprend un peu mieux les porsche cayénne dans les cours de certainne fermes


franchement au meme prix, j prefer allez a 2 mn a pied de chez moi, metre mes fruits et légumes directos ds mon petit sac, qu aller me taper 20 ou 30 bornes,

surtout quand je voit ce qu ils font en bas de chez moi ou il vendent au sac ou aux colis, tu as le kilo d orange par 10 a 70 cts, y a pas de quoi ce priver, surtout que la saison commence

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 21 nov. 2008, 11:01
par DrStrangelove
sam gamgi a écrit : quand tu entend les agriculteurs dires que se sont les intermédiaire et la grande distributions qui se gavent, mais eux quand ils vendent direct il vendent quasiment au prix du marché,
alors que logiquement il devrait etre au moins 30 a 40% moins chers.

a meme prix , tu fait vivre biens plus de monde en achetant en supermarché.

en gros le paysans, y prend sa part , celle des intermédiaire et celle du distributeur.

ça vas pour eux , tu comprend un peu mieux les porsche cayénne dans les cours de certainne fermes
Le paysan en Cayenne ? Oui bien sûr, çà court les rues.
Tu crois que quand les paysans manifestent, distribuent leurs légumes gratuitement devant les supermachés, c'est parcequ'ils ne gagnent pas assez pour se payer une deuxième Porsche ?
Il faut arrêter les clichés et la caricature...

J'ai mis un lien plus haut pour t'expliquer comment on fixe le prix dans les AMAP.
Ils sont fixés pour que les paysans puissent amortir ses coûts d'exploitation.
Raison de plus pour adhérer à une AMAP; il faut être bien bête pour payer le même prix qu'en supermarché tout en devant cueillir les fruits traités.
Donc raison de plus pour adhérer à une AMAP.

Concernant le travail agricole dans les AMAP, le but est de montrer le fonctionnement d'une ferme à ceux qui ne le connaissent pas forcément, et de leur faire prendre conscience que çà ne pousse pas tout seul.
Tu ne vas pas récolter systématiquement ce que tu manges, mais tu t'engages à te rendre une ou deux fois à la ferme pour filer un coup de main.

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 21 nov. 2008, 12:52
par sam gamgi
Le paysan en Cayenne ? Oui bien sûr, çà court les rues
je sait pas ou tu habite, mais j peu te garantir que les agriculteur d ile de france, ou de bretagne, quand tu rentre dans les fermes , ben tu bave.
encore le mois dernier mon cousin a louer une salle dans une ferme pour son mariage
dans la cours de la ferme t avait 4 bagnoles et et une MV agusta oro a 120 000 eu piece.

surtout chez les céréaliers,

ici y a pas de petits paysans, ça fait 30 ans déja qu ils ont été bouffé tout cru par les céréalier

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 21 nov. 2008, 13:22
par DrStrangelove
D'accord pour les céréaliers, il y en a beaucoup dans ma région aussi.
Mais tous les céréaliers ne roulent pas sur l'or (bon les deux dernières années, avec l'explosion du prix des matières premières, ils ont fait des gros bénef c'est sur)
J'ai vécu toute mon enfance à côté d'une ferme qui fait céréales et bétail, et je peux te dire qu'ils vivent bien mais carrément pas dans le luxe.

Et il faut pas mélanger culture maraîchère intensive en main d'oeuvre et culture céréalière où c'est 100% mécanisé.
D'ailleurs c'est bien pour çà que les producteurs des AMAP veulent qu'on vienne voir comment çà se passe: trop souvent on s'imagine le paysan le cul posé sur le tracteur, mais en culture maraîchère c'est carrément plus physique.

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 25 nov. 2008, 16:30
par Shra Mataji
propagande écolofaschiste :mrgreen:

Image

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 25 nov. 2008, 16:49
par sam gamgi
céti pas beaux la science, grace aux agriculteurs plus besoin de pillule contraceptive, c est les femmes qui vont etre contente, plus d angoisse en cas d oublie, les males sont stériles. :lol: :lol:

et fini le coup de faire un enfant dans le dos du type, pour se faire épouser :fuck:

merci de toutes ces bonnes nouvelles.

j ai aussi lut que les pc portables étaient responsable de certainne stérilité masculine, en le gardant sur les genoux, les ventilo envoie de l air chaud et rechauffe trop les testicules engendrant la mort des ptit spermos.

enfin bon rien de tres surprenant, on as déja rendu les poissons travelos a cause de tout les rejet de pillulle contraceptive via les urines dans les eaux usé. et ça continue car ilo ne savent encore exactement comment détruire ces hormonnes au mieux

Re: Marre des écolos fachos

Publié : 25 nov. 2008, 17:10
par free
le wifi, les portables, le plomb et l'amiante (en leur temps), etc., bref tout ce que la technique a voulu s'approprier pour diverses raisons tel que le confort ou la praticité engendre une certaine dégénérescence de l'espèce humaine à un moment donné, autant physique que comportementale et psychologique même.
j'en vois déjà qui me pointent du doigt et traiteraient volontiers mes propos d'archaïsme révolutionnaire, me reclassant de par cette occasion d'ecolo-fasho :mrgreen: