Une petite foto de mon 4x4

[marteau rouge]

trop bon pour clouer , la dictature ecolo qui est en train de nous tomber sur la tronche

Vive la dictature de l'écologie, Mort au confort consommant et détruisant mère nature !!!! Mort à la fainéantise de l'homme !!!
Sans dictature de l'écologie, rien ne changera, car si on oblige personne à se bouger le cul... Personne ne le bougera, vu qu'on a le cul dans le beurre en Europe...
Il faut obliger les entreprise mais aussi le citoyen moyen à diminuer leur consommation, il faut le obliger à changer leur mode de vie... Car si il n'y aucune obligation et aucune contrainte, je répète que seul une minorité se bougerons le reste fera comme si de rien était...

[Azaël]

Supprime le nucléaire en France comme certains écolos le demandent, et c'est pas une minorité qui sera emmerdé...

Ecolo vi mais réflechi.

[gui_ohm]

Complètement d'accord avec Marteau Rouge...

Ca fait un peu dictature communiste mais tant que l'eau et les energies seront si peu chères, on continuera à en abuser et à bouffer la planète comme des gros parasites !!!!


C'est pas gagné

[metallicseed]

Je suis pas d'accord, c'est pas a nous qu'il faut les briser mais aux lobbys qui continuent a vouloir faire de l'energie "sale", parce que c'est celle qui se vend le mieux.

[DrStrangelove]

Effectivement, donne un de l'argent et un truc à trouver à des scientifiques, et ils le trouvent....il y a à peu près autant d'études financées par les groupes écolos que d'études financées par les lobby pétroliers....on est bien avancé au milieu de tout ça....

C'est un peu réducteur pour les scientifiques quand même. Le GIEC, ça me parait sérieux tout de même

Les publications officielles du GIEC ont pour objet de proposer une synthèse des connaissances scientifiques. Ces synthèses incluent les publications qui font l'unanimité et celles qui sont contestées par une minorité de scientifiques. Ces rapports sont le fruit d'un long débat qui aboutit à un consensus: l'approbation de la version finale du rapport par tous les scientifiques et tous les gouvernements faisant partie du GIEC(la quasi totalité des pays du monde sont représentés et ont signé l'approbation de la version finale, y compris les USA). Le GIEC a reçu le prix Nobel de la paix 2007.

Ensuite, dire que les moyens des écolos sont les mêmes que ceux des industriels, ça me parait discutable.
Tu peux consulter ici les dépenses en lobbying des différents groupes aux US : http://www.opensecrets.org/lobby/top.php?indexType=s
A titre d'exemple, Greenpeace a dépensé $40,700 en 2008.
Exxon Mobil, $8,130,000
Bref, on est pas près de tomber d'accord, j'abandonne

[Azaël]

Ben nan n'abandonne pas ^^ Perso je trouve le débat interessant et ça m'a déjà permis de réviser mon opinion sur différente choses, chui pas obtus

Pour le GIEC, avous que Sam marque quand même un point quand il souligne le départ des scientifiques qui n'approuvaient pas les conclusions du rapports....

Surtout que faut pas oublier, nous sommes en fait assez d'accord. J'avous que j'aime me mettre dans la peau de l'avocat du diable, cela fait souvent ressortir des idées plus interessantes que ls platitudes communes quand tout le monde est d'accord (parfois sans même réfléchir malheureusement)

Et pis franchement ce qui m'agace de plus en plus, c'est les discours creux (attention je te vise pas du tout yaka) et alarmistes de certains écolos qui, sous pretexte de se préocuper du bien commun, exige que tout se pète la gueule et qu'on reparte au temps des colons....
Surtout en ce moment, où ce discours tient de l'effet de mode, et ressemble furieusement à "viva l'anarchie qu'on les brûle tous". Perso j'ai passé l'âge.

Les moyens des écolos ne sont pas égaux à ceux des industriels, tu as raisons. Je voulais plutôt dire par là que si les scientifiques qui bossent pour un camp peuvent sortir un rapport prouvant une chose fausse, c'est aussi possible pour l'autre camp.

En fait, je voulais juste dire halte à une vision par trop manichéenne.....

Mais sinon les gars, keep cool hein, j'ai pas d'action chez Total ^^

[vegetal kev]

Et pis franchement ce qui m'agace de plus en plus, c'est les discours creux (attention je te vise pas du tout yaka) et alarmistes de certains écolos qui, sous pretexte de se préocuper du bien commun, exige que tout se pète la gueule et qu'on reparte au temps des colons....

On est au moins d'accord là dessus Mais pour ce qui est du réchauffement apparament pas Bizarre qu'une chose qui n'est pas fait un consensus soit au programme de la plupart des formations scientifiques universitaires depuis plusieurs années.

[sam gamgi]

attend veg , je n ai jammais dit que le réchauffement climatique n éxistait pas, la ça serait presque du revisionisme, juste que ce n est pas le co2 d origine humaine qui en est le responsable.
et en terme de pollution , il n y a pas que le co2, et c est pas une raison pour gaspiller l energie
comme on nous le martelle sans relache depuis qq années , a tel point qu il y a meme un marche boursier qui c est ouvert pour vendre ét acheter des droits a emetre du co2.
cette histoire de co2 génere un fric fous, et les industriele comme les écolos mange leur part du gateaux.

Le GIEC, ça me parait sérieux tout de même

c est un organe de l ONU, donc surtout aux services des usa.

tu sait ce qui me fait rire avec toi marteau rouge , c est que si un régime comuniste venait a se metre en place tu serais dans les 1ere personne que ce régime eliminerait.ou emprisonerait.
comique! non?

chim chim c est pareil les panneaux solaire , c est biens sur le papiers, mais a la fabrication, c est hyper polluant et chiant a recycler, et puis faut les transporter et c est hyper chers, alors comment veux tu que des pays qui ont pas une tune et endétté jusq au cheveux puissent s équiper de tel materiel, ils n ont pas les ingénieure et technicos sur place.
les éoliennes c est pareils
pour quoi c est pas fait chez nous, avant de vouloir l imposer aux autres.

les usa, l allemagne et plein d autres font tourner central a gaz et a charbon, pourquoi montré la chine du doigt?.

[DrStrangelove]

c est un organe de l ONU, donc surtout aux services des usa.

Faux, le GIEC est indépendant, pas aux service des USA.
Son fonctionnement n'est pas du tout celui de l'ONU (où le Conseil de sécurité a le dernier mot)
"Le GIEC tient une séance plénière annuelle associant des centaines de représentants des gouvernements et des associations participantes. Chaque pays membre dispose d'une voix (les petits pays ont donc autant de pouvoir que les grands). L'assemblée y établit le champ des rapports à produire et valide les rapports établis."(Wikipedia)

[chim chim ll]

on en a rien a foutre de l'onu, de la science, et des politiques .. sors de chez toi , regardes les degats , si tu veux pas TE poser la question de ce que TU pourrais faire (ca commence par toi) , tans pis .
je te comprends, c'est toujours plus facile de blablater que d'agir ...ces discussions de comptoir qui pousse a l'inaction , me blasent ..

bon alors ok sam .. le climat change on est d'accord..et hormis les co2 (qu'a rien avoir avec ca donc .enfin si mais pas "le notre" .), les 4x4 c'est indispensables a paris, et les particules diesel c'est meilleur que la ventoline pour les bronches.., et les "ecolos" c'est rien que des fascistes., et cette histoire de climat c'est rien qu'une histoire pour que des gros mechants fassent des sous ...blabla ..
ok c'est bon...



chim chim

[sam gamgi]

merci chim chim pour montrer ce qu est cette dictature écolos, tu en est le parfait inquisiteur.

je suis pas d accord avec ta vision, alors tu me bouffone essaie de me faire passer pour un méchant pollueur roullant en 4*4 dans paris , pour ecraser les vieux (coute des tune a la sécu) et les cyclistes ( faut biens utiliser le par buffle! non).

surtout que je suis hostille au voitures en milieux urbains sauf pour les gens qui ont de l outillage a trimballer

c est biens ,parce que je suis pas d accord avec cette idées biens prémachée de co2 humains, alors, forcement j en ai rien a foutre de polluer, et au contraire je veux polluer a tout vas

je te comprends, c'est toujours plus facile de blablater que d'agir ...ces discussions de comptoir qui pousse a l'inaction , me blasent ..

.

c est marrant cette position binaire, ou tu parle ou tu agit, tu peu pas parler et agir, ne pas etre d accord ne veux pas dire vouloir polluer a tout vas,
le plan si t est pas avec moi , t est contre moi, c est pas trop ma vision des choses.

et utiliser des technologie et dire aux pays qui en ont besoin pour se dévelloper qu elles ne doivent pas le faire car c est trop polluant, pendant que nous ont y vas a toutes patates et qu on fabrique les panneaux solaire , ou autres éollienes, qu ils devraient nous acheter pour avoir des productions qui ne leurs suffiront pas a faire tourner des usines, des villes.

pourquoin ces technologies que l on veut faire utiliser dans les pays du sud on en veut pas chez nous, on voit biens en france des qu on veut installer une éollienne , tu as tout les habitants des villages qui font des pétitons et tout un foin.

[vegetal kev]

attend veg , je n ai jammais dit que le réchauffement climatique n éxistait pas, la ça serait presque du revisionisme, juste que ce n est pas le co2 d origine humaine qui en est le responsable.

Oui biensur pas entièrement ça va de soi mais c'est un des facteurs qui a été mis en évidence et aussi un des plus surmédiatisé, il a tout de même une influence sur le réchauffement même si à lui tout seul ce n'est pas le responsable, suffit de mater les graph de la révolution industrielle à nos jour et constater que c'est loin d'être normal.

Après oui c'est aussi un prétexte pour jouer avec les quotas de rejets et maintenir les pays sous développés dans la merde mais il a aussi une bonne influence dans le réchauffement comme d'autres gaz à effet de serre du genre le méthane ou le protoxyde d'azote.

Autrement restez cool pas la peine de vous étripez la dessus.

[sam gamgi]

sans oublier la star des gaz a effet de serre , la vapeurs d eau.
et on veut nous faire remplacer le co2 per de la vapeur deau, en gros remplace un gaz a effet de serre par un autre qui as un effet de serre plus fort.

cette histoire de co2 un truc me surprend , on est tous d accord pour dire + de co2, c est plus de production végétales (plus de croissance,plus de rendements) sinon on en métrait pas ds les grow room
donc ça serait plutot une bonne choses que les champs produisent plus

oui c'est aussi un prétexte pour jouer avec les quotas de rejets et maintenir les pays sous développés dans la merde

surtout que des solucion pour de l énergie, peu cher ,peu polluante et en quantité, il en éxiste.
les moteur magnétique, les travaux de tesla sur le transport d énergie sans fils, ou sur les moteurs se connectant aux champs magnétique, qui sont quasiment resté a l anbandon car personne ne peu plut imaginer retirer le monopole des grandes compagnie sur la vente du courant électrique

[chim chim ll]

merci chim chim pour montrer ce qu est cette dictature écolos, tu en est le parfait inquisiteur.


tu n'as probablement pas vecu en dictature .. reste cool et boit frais avec ca ton accusation comme toute choses extremes devient insignifiante et vide de sens .. j'tai pas fais de remarque sur ton orthographe je crois ? (cela n'a rien a voir avec ce que tu penses non ?) mais fait donc attention a ton vocubulaire je te remercies.
et puis... personne ici n'a parlé de supprimer les bagnoles ou fermer toutes les centrales et autres propos extremes ou 100% ineptes.. par contre TOI tu t'autorises a employé le mot de dictature...poses toi la question du + culpabilisateur et du plus extreme des 2 camarades je ne me sent pas plus virulent que toi dans mes propos..comment pourrais je l'etre plus ?
je ne suis representant de rien, toi non plus. .. on en restera la sur le sujet, si tu veux bien..



je suis pas d accord avec ta vision, alors tu me bouffone essaie de me faire passer pour un méchant pollueur roullant en 4*4 dans paris , pour ecraser les vieux (coute des tune a la sécu) et les cyclistes ( faut biens utiliser le par buffle! non).

faut bien rire... a te lire c'est no futur..tu milites pour le suicide collectif ou quoi ? (au gaz d'echappement) - relis toi .. tout les passages concernant les energies alternatives, tu les balaient d'un revers de mains meprisant.. tu minimises...coupe les cheveux en 4...bref tu n'accordes que credit minime - une lourde erreur d'appreciation de ta part a mon avis..
ton attitude "anti-tout" et grognon bien franchouillarde me fait sourire, je le nies pas..

surtout que je suis hostille au voitures en milieux urbains sauf pour les gens qui ont de l outillage a trimballer

allons bon ! ? puisque le co2 des voitures n'a PAS un impact DETERMINANT sur le climat d'apres toi..pourquoi s'en priver.?
seulement l'outillage ? bigre ! et les livreurs, taxis (transport en commun) ,
ma parole tu vires ecolo integristes fait gaffe -



c est biens ,parce que je suis pas d accord avec cette idées biens prémachée de co2 humains, alors, forcement j en ai rien a foutre de polluer, et au contraire je veux polluer a tout vas
Citation:
je te comprends, c'est toujours plus facile de blablater que d'agir ...ces discussions de comptoir qui pousse a l'inaction , me blasent ..
.

c est marrant cette position binaire, ou tu parle ou tu agit, tu peu pas parler et agir, ne pas etre d accord ne veux pas dire vouloir polluer a tout vas,

rien de binaire la dedans sam , tout les comportements sont POSSIBLES..pas TOUS CREDIBLES ... tu noies le poisson .. je persistes et signe .. ton discours general pousse a l'inaction ,sous couvert d'une pensée "alternative" (maintenant si tu vis la demande de prise de conscience comme une culpabilisation . c'est pas mon probleme ..)

le plan si t est pas avec moi , t est contre moi, c est pas trop ma vision des choses.
attends..le democratie c'est bien, respecter l'autre ? nickel y juste un moments ou celui qui soutient que 2 et 2 font 5 a tort .... c'est comme ca.... (faudrait pas confondre droit a la parole et dissolution de certaines verités dans le blaba general....) - aussi
je n'est pas ni + NI - d'INFOS et d'esprit critique que toi (t'as pas le monopoles de la source "rebelle" camarade ). , il n'empeche que j'en arrives a des conclusions differentes sur le co2 d'origine humaine, t'as qu'a juste te dire ca .. -



et utiliser des technologie et dire aux pays qui en ont besoin pour se dévelloper qu elles ne doivent pas le faire car c est trop polluant, pendant que nous ont y vas a toutes patates et qu on fabrique les panneaux solaire , ou autres éollienes, qu ils devraient nous acheter pour avoir des productions qui ne leurs suffiront pas a faire tourner des usines, des villes.

tu me permets d'avoir un doute sur ton audacieuse theorie du complot ?.tu penses serieusement que des hommes en noir (et vert) de la world company controle le climat pour refourger des panneaux solaire aux "pauvre petits niakoué"?.

pas le début d'une pensée positive, limite parano . pessimisme et cynisme(pré supposé) au programme... decidemment, heureusement qu'il ya des gens plus positifs pour penser un futurs "possibles" . . vraiment , je trouve rien de positif a ton discours.desolé...

pourquoi ces technologies que l on veut faire utiliser dans les pays du sud on en veut pas chez nous, on voit biens en france des qu on veut installer une éollienne , tu as tout les habitants des villages qui font des pétitons et tout un foin

et pourquoi et pourquoi ? ... ecoutes ..ca doit etre a cause de la dictature des ploucs regarges la demographie....beaucoup de vieux en campagne elevés au biberon de 30 glorieuses et du nucleaire youpi !.. . un genre de force d'inertie de gens qui veulent pas admettre les evidences et refusent la moindre initiative ou la critiquent . un peu comme toi en fait sam..

pourquoin ces technologies que l on veut faire utiliser dans les pays du sud on en veut pas chez nous
idealement faudrait les utiliser PARTOUT ou c'est possible, .. ton blocage NORD/SUD est hors sujet pour moi.. on parle global la ...
le nord aujourd'hui pollue beaucoup trop.. ...mais le sud et pays emergent aussi (inde, bresil chine) ! (moins de normes etc..) - cette année, pour la p1ere fois la chine passe devant les usa comme premier emetteur de co2 par exemple - c'est l'interet MONDIAL d'aller vers du +propre... c'est comme ca...apres les retard d'equipement et inegalités etc..c'est autre choses...mais faut pas que ca deviennent une excuse pour minimiser notre impact. c'est ce que tu cherches a demontrer depuis le debut... desolé..


chim chim

[Azaël]

Vous allez un peu fort sur un sujet qui, certe vous préoccupe, mais qui ne justifie en rien de faire des conclusions hatives sur les personnes avec qui vous échangez....

Chim chim par exemple je trouve que ton post relève plus du déballage d'opinion que t'as sur Sam, sous couvert de contre arguments qui, souvent, se basent sur des interprétations un poil capillotractés des idées de Sam.....bref si vous avez des choses à régler, voyez donc ça en mp (ce que vous avez apparement commencé à faire)

Quelqu'un qui dit "technologiquement parlant, nous n'avons pas les moyens de régler les problèmes énergétiques de TOUS le monde sans polluer", ne fait pas l'apologie de la pollution no-limit, chui désolé ^^

Au dessus de toutes considérations et positionnement que l'on peut avoir sur le sujet, il y a des problématiques politiques, économiques, sociales, etc. qui pour la plupart sont bien au dessus de notre simple compréhension....faire preuve de réalisme en soulignant que il ne suffit pas de s'impliquer dans les tecnho propres mais de régler des milliards d'autres problèmes n'est pas une attitude qui pousse à l'inaction....

Enfin, c'est Kenshit qui avait longuement expliqué sur ce fofo, que quand quelqu'un commençait à accuser l'autre d'extrêmisme (genre t'es un nazi, etc....), c'est qu'on arrivait à un point où les deux parties ne peuvent plus communiquer. Tout arguments sera déformé, discours de sourd, on fini par assister à un match de ping pong.....

Du coup, décontractez vous, dites vous que c'est le genre de conversation qui serait nettement mieux tranquille autour d'un verre/pétard, et peut être pas sur un fofo où il est dure de bien interpréter l'autre. @+