Forums Cannabiques Francophones (FCF)

et avec le scopitone je vous prie

Salut,

tu causes du tuto sur les cross somatiques ou du tuto qui nous intéresse? Je ne suis plus là

Boarf, .... L’haploïdisation, les croisements somatiques, la culture d'anthères, la micro propa ... etc, etc .... j'imagine que c'est ds ce sens qu' exo à voulu orienter la recherche

... en ts cas, qd il me dit > " dans le premier cas, il n'y a ni auto-pollénisation n'y fécondation. En faite, avec le solution 1, on ne passe pas par une fécondation. A l’intérieur de la fleur, au lieu d'avoir "un ovule" (une oosphère), on à une cellule de la plante mère, et c'est celle-ci qui donne la graine. Le patrimoine génétique de la graine est donc le même que la plante mère. "

... c'est ce que j'en déduit partiellement. Mais j'avoue avoir lu en travers ^^


Mais chut poto, pose moi pas trop de question , ca va finir en tuto cette histoire et ça va te gratter ^^ je déconne, bien sur.
L'idée première était juste de motiver ( embrouiller ) le poto TB en fait, avec des liens techniques, c'est tout ///

Perso, je m'en tape ( je rêve de vivre du vers de terre moi, chacun ses trips ) ... c'est juste pour permettre à ceux qui si intéressent de pousser leur recherche, point barre.



Coucou Leloup content d'avoir pu te faire sortir de ton tas de fumier ^^ c'est tjrs un plaisir de te lire poto !!!

Vibes à tous !

Non mais j'ai lu un peu ... c'est clairement complexe mais quand je lis par ex les différents de types de sélections, j'imagine qu'on doit relativiser lorsqu'on on sélectionne soit même... la plupart des sélectionneurs font de la sélection massale ou récurrente (et encore des sectionneurs vraiment sérieux car doivent être faite sur plusieurs génération). Au final qui fait vraiment cela maintenant, où un cross en chasse en autre ? c'est la course au cross qui aura le plus de lettres : sshdhc X bbcppk X tsqtftq

Finalement qui décide qu'un clone est élite ou non ? les lobbys ? sur 10 femelles, tu as de grandes chance quand même d'en sortir 1 ou 2 un peu originales ...si je les diffuse elles peuvent devenir élites ?

En partant de là, un peu de passion et de motivation et tu te dis pourquoi pas moi ... oui mais voila j'ai tendance a relativiser tout cela car je pense que la plupart des breeders ou grower qui aspirent à se faire connaitre n'ont pas les connaissances / l'envie / l’équipement /le temps suffisant pour faire un vrai bon job. Ils ne sont pas forcement pire que les autres acteurs du marché mais ils ne sont pas vraiment meilleurs non plus et on se retrouve finalement avec un lissage du marché où plus personne ne sort vraiment du lot et où le marketing a pris le dessus.

Perso je trouve gênant qu'on veuille se lancer dans le breeding commercial sous pretexe qu'on aime le grow et qu'on ait lu 2-3 bouquins ... pour moi si on ne réunit pas une bonne partie des capacités que j'ai citées au dessus, je trouve que c'est être malhonnête envers soi-même et envers les futurs clients.

Par contre qu'un grower s'amuse, dans les proportions de ses connaissances et de ses moyens, à faire ses cross à partir de pm qu'il a sélectionné au feeling, et qu'il souhaite conserver ses sélections dans un but purement éducatif si je puis dire, cela me semble plus logique.

Warning ( jurisprudence umisays du 28/03/2015) : Je ne cible personne, j'ai toujours pensé cela ... ce n'est qu'un avis et il n'est pas destiné a faire polémique

Bonjour à tous,

umisays a écrit :La plupart des gens ici savent faire la part des choses Francky

De l'extérieur, c'est pas ce qui se dégage mais tant mieux si c'est le cas.

umisays a écrit :Et c'est pas faute d'argumenter pourtant Mais tu est du genre campeur a priori

Faute d'arguments!!! La plupart des arguments portent sur le marché de la seed!!! C'est un peu comme être contre les véhicules 4X4 parce que leurs ventes ont explosé ces dernières années!!!
Ceci étant dit, si tu relis mes propos tu verras que j'entends vos arguments, j'en partage même certains, seulement ils sont de trop faible poids pour faire pencher ma balance vers le "contre", et de très loin.

De toute manière, j'ai dis ce que j'avais à dire sur le sujet afin de mettre les choses au clair à mon arrivée ici, pour pas qu'il y ait de malentendu. C'est chose faite.

Killing-Time a écrit :donc toi tu es pour les centrales nucleaires?????tu kiffes ca????

Je sais pas si c'est un boutade. Dans le doute, je te réponds: Non!

Killing-Time a écrit :non mais en gros l elite fout le dawa via centrales nucleaires et j en passe,du coup nous on doit fucked mere nature et faire que de la feminisee????

les regular c est le mal tu vois!!!

Je comprends pas ce que tu veux dire par foutre de dawa "via les centrales nucléaires" et par "fucked mere nature". Désolé.
Par contre, t'es pas obligé de faire "QUE de la féminisée", pour reprendre tes propos. T'es même pas obligé de faire de la féminisée, tout court! De la même manière que certains ont le droit d'en faire et même de ne faire que de ça, sans être systématiquement stigmatisé.

Tahiti_Bob a écrit :Finalement qui décide qu'un clone est élite ou non ? les lobbys ? sur 10 femelles, tu as de grandes chance quand même d'en sortir 1 ou 2 un peu originales ...si je les diffuse elles peuvent devenir élites ?

Les 1 ou 2 plantes que tu vas sortir sur 10 femelles (je parle de moyenne, pas de cas exceptionnel), si elles sont distribuées à un large panel de cultivateurs, une gros partie va les trouver banales.
Une plante élite, c'est une plante hors-norme. Une telle plante, tu ne la trouves pas sur 10 femelles mais plutôt minimum sur 30 ou 40 femelles, dixit Tom Hill.

Tahiti_Bob a écrit :la plupart des sélectionneurs font de la sélection massale ou récurrente (et encore des sectionneurs vraiment sérieux car doivent être faite sur plusieurs génération)

Très peu de breeders parlent des méthodes et schémas de sélections qu'ils utilisent. Aussi, je trouve qu'il y a beaucoup de "spéculations" à ce sujet, et beaucoup de spéculations négatives (je vise personne). Nombreux sont les gens qui par exemple font le raccourci féminisée=selfing, alors que dans la réalité une bonne partie des féminisées sont crées via des schémas similaires à ceux utilisés pour les régulars, voire même via des schémas de sélection plus complexes que ce que certains breeders de régulars utilisent. Cela dit, il y a surement des breeders (si on peut les appeler ainsi) dont le travail n'est pas à la hauteur de ce qu'il devrait être, et ce, aussi bien pour les fem que pour les reg.
Je rajouterai quelque chose en rapport avec le breeding des fém et des reg, en rapport avec les critiques sur le pool génétique. Certaines régulars sont crées via des programmes de sélections utilisant des autofécondations en tant que mode de reproduction pour sélectionner les individus femelles utilisés (ce qui permet une sélection bien plus efficace pour plusieurs raisons). C'est aussi pour ça que ça me fait sourire quand j'entends parler de pool génétique et de sa soit-disant "dégradation" via les féminisées...

++

Edit:
Pour revenir au tuto sur les "graines clones", je pense qu'il pourrait être bénéfique au marché des régulars. L'utilisateur de régular ne va plus acheter de graines dès lors où il aura ses PM, ce qui est en grande partie lié à la taille de son espace PM. Qui n'aimerait pas avoir une collection de PM infinie? Pouvoir conserver ses PM sous forme de graine, ça permettrait de s'affranchir des contraintes limitantes et donc favoriserait énormément l'achat de nouvelles génétiques régulars.
De plus, quand on écoute les cultivateurs de féminisées, beaucoup voient le fait d'avoir un placo PM comme une contrainte. Si ces derniers pouvaient conserver des PM sous forme de graines et s'affranchir de cette contrainte, il y a de forte chance que certains se mettent à acheter aussi des régulars.
Je pense qu'une telle possibilité ne pourrait aller qu'en faveur des régulars...

T'es même pas obligé de faire de la féminisée, tout court! De la même manière que certains ont le droit d'en faire et même de ne faire que de ça, sans être systématiquement stigmatisé.

oui pas besoin de les stigmatiser,d accord avec toi.la preuve,je fais une session "feminisees" en ce moment



apres cela repart sur le perpetuel discours du ouais mais a force de vendre que de la feminisee il n y aura plus de regular et blablabla en esperant que cela n arrive pas ou on devra partir en vacances a des endroits strategiques pour avoir de la regular,t imagines le boxon


quand je dis foutre la zizanie avec les centrales nucleaires,behh jusqu a maintenant on ne sait toujours pas recycler les dechets radioactifs


++

Sauf que la disparition des régulars, c'est un argument complètement bidon. A partir du moment où tu as de la demande, tu auras de l'offre. Et ne t'inquiète pas, si ton pire cauchemar venait à se réaliser, ce jour là j'ouvrirai ma seedbank

Alors, certes si il n'y avait pas de féminisées, il y aurait surement plus de régulars. Mais quoiqu'il en soit, l'offre en régulars a toujours été en augmentation...

Tahiti_Bob a écrit :sshdhc X bbcppk X tsqtftq

FranckyVincent a écrit :Si ces derniers pouvaient conserver des PM sous forme de graines et s'affranchir de cette contrainte, il y a de forte chance que certains se mettent à acheter aussi des régulars.
Je pense qu'une telle possibilité ne pourrait aller qu'en faveur des régulars...

Mais kekidit

Salut

Tahiti_Bob a écrit : je pense que la plupart des breeders ou grower qui aspirent à se faire connaitre n'ont pas les connaissances / l'envie / l’équipement /le temps suffisant pour faire un vrai bon job.

Interessant, tu pense savoir ce qui fait un vrai breeder


Je crois plutot qu'il y a plein de façon d'aborder la création de graines, l'intransigeance étant commune à toutes celles que je trouve respectables .


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FranckyVincent a écrit :Salut les gars,

3rd-3yed a écrit :Tu nous dit qu'il y avait 100 variétés de dispo à tout casser avant les fems, c'était bien plus que ça crois moi, rien que Dutch Flowers avait un cataloque de 30 strains

Dutch Flowers, connais pas. D'ailleurs, j'en avais jamais entendu parlé avant ton post. Pourtant, à l'époque où sont sortie les féminisées (vers 97-98 de tête) j'achetais déjà des graines commerciales. Peu importe... de toute manière, il n'y a pas besoin de connaitre le nombre exact pour analyser l'évolution de la quantité des variétés régulars.

Salut

(dutch passion peut être )

Pour considerer que les fems n'ont pas fait de mal au marché de la reguliere et donc par suite logique aux regulieres, j'étais persuadé que tu avais commencé à cultiver bien apres 97-98 ! plutot au moment où les fems régnaient déjà bien sur le marché ( soit grosso merdo 2008 peut-être ?.)

J'ai commencé bien plus tard, vers 2003, et à ce moment là les fems étaient encore vraiment un truc marginal. Leur domination n'est venue que bien plus tard.
Du coup j'ai vraiment du mal à comprendre comment tu n'as pas remarqué les dégâts sur les regulieres au fil des ans.

Tu dis qu'elles sont plus nombreuses qu'avant alors que dans le même temps elles ne représentent plus que 5-10 % du marché
Il y a peut être plus de noms improbables de weeds (comme il y a plus de "breeders" , plus de seedbank, plus de revendeurs, ...) mais donner 20 noms différents à la même varieté ne donne pas 20 variétés differentes.
Mais bien plus grave que le nombre, pour moi comme pour bien d'autres qui tournaient aux regulieres avant l'arrivée des fems, il semble indiscutable que la qualité des regulieres n'est plus ce qu'elle était . Travail baclé ?
Essaies simplement de retrouver certains bons classiques en reg (comme par ex jack herer, jack flash, kali mist, mazar , northen light, nl haze, matanuska mint etc etc ...) tu vas pas être déçu ; beaucoup n'ont plus rien à voir, tournent herma, la qualité n'est plus là ... et encore pour celles qui sont encore dispo.
Mais commercialement c'est dans la logique , pourquoi un "pseudo breeder" s'emmerderait avec des varietés regulieres qui sont tres peu vendues et demandent un enorme taff quand les fems représentent maintenant la grande majorité des ventes

FranckyVincent a écrit :

Tahiti_Bob a écrit :Finalement qui décide qu'un clone est élite ou non ? les lobbys ? sur 10 femelles, tu as de grandes chance quand même d'en sortir 1 ou 2 un peu originales ...si je les diffuse elles peuvent devenir élites ?

Les 1 ou 2 plantes que tu vas sortir sur 10 femelles (je parle de moyenne, pas de cas exceptionnel), si elles sont distribuées à un large panel de cultivateurs, une gros partie va les trouver banales.
Une plante élite, c'est une plante hors-norme. Une telle plante, tu ne la trouves pas sur 10 femelles mais plutôt minimum sur 30 ou 40 femelles, dixit Tom Hill.

Là je vais rentrer dans la categorie "vieux c*n c'était mieux avant" mais : sur les breeders sérieux de l'epoque je n'ai jamais eu besoin de lancer 40 graines pour trouver d'excellents phenos que j'ai mémérisé et gardé de longues années. Tu pouvais effectivement trouver 1 tres bon phéno (voire plus) sur 1 paxon de seeds, et en le faisant beaucoup tourner tu pouvais même le retrouver dans la categorie "elite" (mais en plus l'elite des uns ne sera pas nécessairement l'elite des autres)

(d'ailleurs et ça n'implique que moi, mais en in et parce que je suis malheureusement limité par la place, je pense que pour faire une bonne selection sur de la reguliere, il vaut mieux faire moins de graines mais qu'on laissera pousser en croissance jusqu'à leur totale maturité sexuelle dans un bon pot plutôt que 20 seeds balancées en flo trop rapidement, faut donner à la plante les moyens de s'exprimer )
( et j'en profite pour rappeler aux pousseurs uniquement de fem qu'on peut sexer une graine reguliere en croissance au bout de quelques semaines : at home sous 1 turboneons de 2 x 55w l'evocation florale commence grosso merdo vers 4-5 semaines de 18h/6h, avec plus de puissance d'eclairage on gagne quelques jours (ça varie également d'une souche à l'autre). Ca permet de dégager les mâles assez rapidement sans trop se compliquer.
On peut généralement remarquer les 1ers signes distinctifs à partir du 4-5eme vrai étage.
Je dis ça parce que finalement le pousseur exclusif de feminisées n'y voit que des avantages qui ne sont pas nécessairement réels.

Et puis on a beau dire, on a beau faire, la fem c'est une demi plante vendue plus chere qu'une plante entiere
et je le prouve scientifiquement :
dans quelle piece trouve t-on le plus de diversité génétique, de chromosomes, ... ?? :
- dans la piece A où un homme se masturbe tout seul en regardant un porno et en se droguant au thiosulfate d'argent ou je ne sais plus quoi
- dans la piece B où un homme et une femme font l'amour, hurlant de plaisir, sans substance douteuse

Oui je vous le dis mes freres : la cannabis a aussi droit à une sexualité normale



Enfin tout ceci n'est pas si simple, chacun cherchant quelque chose de différent avec des conceptions différentes de la cannabiculture...
Certains auront comme critere la hype, la rareté, la nouveauté, la puissance, le rendement, le goût, l'effet ...


Et j'imagine que les changements de legislation (en hollande, ...), la sous traitance (sic) ... etc etc sont des elements importants dans la modification du marche de la seeds !!??.

Avec l'explosion du grow et tout le fric en jeu maintenant, le canna devient un produit commercial comme un autre. Faut satisfaire la demande, aussi aberrante soit-elle ( surtout pour un végétal en plus) .


La bonne pousse

( comment ça c'est tout décousu ?! )

Salut dav,

dav a écrit :Pour considerer que les fems n'ont pas fait de mal au marché de la reguliere

Je n'ai jamais dit ça. Tu n'as visiblement pas bien lu ou compris mes propos.
Je te résume donc ce que j'ai dit concernant le marché fem/reg en 2 pts:
- le nombre de variétés régulars n'a jamais cessé de croitre depuis leur début jusqu'à aujourd'hui.
- si les féminisées n'existaient pas, le nombre de variétés régulars serait surement plus important qu'il ne l'est.

dav a écrit :Tu dis qu'elles sont plus nombreuses qu'avant alors que dans le même temps elles ne représentent plus que 5-10 % du marché

L'un n'empêche pas l'autre. Ce pourcentage représente le rapport entre le nombre de variétés régulars et variétés féminisées. Différent du nombre total de variétés régular.

dav a écrit :donner 20 noms différents à la même varieté ne donne pas 20 variétés differentes.

Je ne suis pas foncièrement en désaccord avec ce que tu dis même si on peut discuter des critères que tu prends en compte pour définir ce qu'est une variété. Maintenant, c'est pas le nom que l'on donne à une variété qui a une importance sur d'éventuels "dégats".

dav a écrit :Mais bien plus grave que le nombre, pour moi comme pour bien d'autres qui tournaient aux regulieres avant l'arrivée des fems, il semble indiscutable que la qualité des regulieres n'est plus ce qu'elle était . Travail baclé ?
Essaies simplement de retrouver certains bons classiques en reg (comme par ex jack herer, jack flash, kali mist, mazar , northen light, nl haze, matanuska mint etc etc ...) tu vas pas être déçu ; beaucoup n'ont plus rien à voir, tournent herma, la qualité n'est plus là ... et encore pour celles qui sont encore dispo.

Franchement elles ont bon dos les féminisées!!!
Admettons que certaines variétés régulars ne sont plus ce qu'elles étaient et essayons de réfléchir. Prenons l'exemple de la jack herer puisque tu la cites. Si la jack herer a vraiment changé, c'est qu'il y a eu un problème avec les plantes mères utilisées pour produire les graines commerciales, que les plantes parents ne sont plus les mêmes. Quel rapport entre la modification des plantes parents de la jack herer et les féminisées?

dav a écrit :( et j'en profite pour rappeler aux pousseurs uniquement de fem qu'on peut sexer une graine reguliere en croissance au bout de quelques semaines : at home sous 1 turboneons de 2 x 55w l'evocation florale commence grosso merdo vers 4-5 semaines de 18h/6h, avec plus de puissance d'eclairage on gagne quelques jours (ça varie également d'une souche à l'autre). Ca permet de dégager les mâles assez rapidement sans trop se compliquer.
On peut généralement remarquer les 1ers signes distinctifs à partir du 4-5eme vrai étage.
Je dis ça parce que finalement le pousseur exclusif de feminisées n'y voit que des avantages qui ne sont pas nécessairement réels.

Je sors d'une repro de "parvati". Sur l'ensemble des femelles obtenues, environ 1 sur 4 avaient des pré-fleurs mâles en croissance. Or, les plantes en question sont apparues femelles après le passage en 12/12 et le sont restées jusqu'à la fin sans sortir une seule fleur mâle en flo. Et, c'est pas la 1ere fois que je constate ce phénomène.

dav a écrit :Et puis on a beau dire, on a beau faire, la fem c'est une demi plante vendue plus chere qu'une plante entiere
et je le prouve scientifiquement :
dans quelle piece trouve t-on le plus de diversité génétique, de chromosomes, ... ?? :
- dans la piece A où un homme se masturbe tout seul en regardant un porno et en se droguant au thiosulfate d'argent ou je ne sais plus quoi
- dans la piece B où un homme et une femme font l'amour, hurlant de plaisir, sans substance douteuse

Oui je vous le dis mes freres : la cannabis a aussi droit à une sexualité normale

Une sexualité normale chez les mammifères, oui!!!
Le cannabis est certes classé parmi les espèces dioiques mais dans la réalité, il y a pas mal de variétés herma (je vulgarise en disant "herma" pour pas rentrer dans les diverses catégories). Les landraces marocaines et thailandaises en sont un parfait exemple. Alors, elles sont pas majoritaires mais bel et bien réelles.
D'ailleurs, pour revenir sur ce que disait Exo concernant les féminisées et le phénomène de modification de la "balance sexuelle". Ce n'est pas un phénomène exclusif aux féminisées produites puisqu'on peut aussi le constater sur les landraces thai.


++

FranckyVincent a écrit : Si la jack herer a vraiment changé, c'est qu'il y a eu un problème avec les plantes mères utilisées pour produire les graines commerciales, que les plantes parents ne sont plus les mêmes. Quel rapport entre la modification des plantes parents de la jack herer et les féminisées?

Ptet parce que l'essor grandissant en matière de feminisées a eu pour effet un laxisme au niveau breeding des reg...mais bon à quoi bon te répondre... tu vas te faire un malin plaisir à rétorquer (poliment) et ne pas faire avancer le débat avec ton orthographe sur mesure et tes formules de fayot, jsuis sur que t'es de l'avis de pas mal de tes interlocuteurs mais que tu t'emmerdes alors tu viens faire ton intérressant mais tu l'es pas, envie de relever toutes tes réponses mais en fait tu mérites pas, t'es juste frustré mon gars

Salut

Wha ca fume ici!!!!!!!!!

Ok nouveau ici pour moi comme pour franky, (salut a toi d'ailleurs et pis non tu racontes pas de conneries!!!!!!)

Pour en revenir aux clones élites, perso je connais pas aucune connaissance dans le milieu, donc je cultive juste des régulières en out je me fais mes graines et tout va bien.

Les féminisées j'ai essayé et pas eu de problème ce qui m'ennuie c'est de refaire une commande chaque année..........

a plus

Salut grandchene

grandchene a écrit :Ok nouveau ici pour moi comme pour franky, (salut a toi d'ailleurs et pis non tu racontes pas de conneries!!!!!!

Pas dit ça juste que le monsieur était frustré