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Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 29 sept. 2008, 20:15
par tintamar
Ok alors donnez moi des infos svp, et je demande ça humblement et sans ironie belligérante, car je ne suis pas au courant...

Meme si, il ne faut pas planer, l'homme est en train de détruire son envirronement... Que ce soit par des 4x4 ou en laissant allumé l'ordi branché sur secteur toute la nuit...

++

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 29 sept. 2008, 20:29
par chim chim ll
metallicseed a écrit :non moi je vais changer,
je vais arreter de voter pour commencer, ensuite des que j'ai suffisamment pour arrêter de taffer je me met a des activités qui seront calées sur mon biorythme (parce que 6h-19h ca me fera mourir avant la retraite) :mrgreen:
pourquoi pas trouver une activité remunératrice calée sur ton biorythme ? :mrgreen: quoi ? j'en sais fichtre rien par contre.. ! :lol:
metallicseed a écrit :en fait je comprend sam dans le sens ou j'ai vu le pseudo reportage d'al gore et ou il nous dit "BOUHHHHH PAS BIEN LES GENS" ensuite j'ai lu un article ou ils expliquent que al gore prend une echelle de 2000 ans (je sais plus combien en realité) et eux montrent un echelle beaucoup beaucoup plus grande ou on s'appercoit qu'on est dans une periode cyclique, qui est deja passé avant nous et repassera apres :wink:
qu'il y ai des cycles (glaciaires naturels etc) tout le monde est d'accord .. a mon avis c'est la confusion vient de choses plus subtile..

il n'est pas prouvé que les phenomene naturels observés soit du 100% au co2, c'est vrai.... par contre il est prouvé que le co2 emis par nous ACCELERE ces changements

conclusion : on DOIT agir sur les parametres que l'on controle (a peu pres) . c'est a mon avis ca le truc..

ouais ouais al gore.. il fait du cinoche a sensation pour montrer qu'il est vivant lui ! :mrgreen: bah.. on t'oublis pas Al ..
bon c'est plutot un epiphenomene son film. le cote j'te fous les jetons est pas vraiment finaud..c'est clair

chim chim

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 29 sept. 2008, 20:35
par metallicseed
ca a mieux marché que pour scream :lol:

tintamar je vais essayer de retrouver ca mais ca date un peu...

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 29 sept. 2008, 20:39
par metallicseed

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 29 sept. 2008, 20:42
par metallicseed
mais là-> http://cosmobranche.free.fr/SpaceNews_Terre.htm
il dit:
"Un groupe de scientifiques européens, dont des équipes du CEA et du CNRS français, a effectué dans l'est du continent blanc, le forage sur glace le plus profond jamais réalisé jusqu'ici. Ce forage a permis de ramener à la surface des carottes de glace produite par l'accumulation de neige tombée il y a quelque 650.000 ans, bien avant l'apparition de l'homme moderne.



L'analyse du gaz carbonique piégé dans ces carottes de 10 centimètres d'épaisseur n'a pas permis de retrouver des concentrations de C02 dans l'atmosphère comparables à celles d'aujourd'hui (380 ppm). Les niveaux de gaz carbonique dans l'atmosphère ont commencé à s'accroître avec la révolution industrielle, avec l'utilisation à grande échelle du charbon comme source d'énergie. Au cours des dernières décennies, le rythme s'est accéléré avec l'industrialisation de nombreux pays et la multiplication des automobiles. Avant les débuts de l'industrie, la concentration de CO2 ne dépassait pas 278 ppm. Ses niveaux d'aujourd'hui sont supérieurs de 27% à leur niveau le plus haut des 650.000 dernières années, selon l'étude publiée dans le magazine scientifique américain Science.



Les adversaires de la théorie du réchauffement soulignent qu'au cours de son histoire, la Terre a connu une alternance de phases chaudes et froides, avec notamment plusieurs âges glaciaires dont le dernier s'est terminé il y a quelque 11.000 ans. Mais ces dernières années, les scientifiques ont accumulé une série d'indices attestant de la réalité du phénomène et 2005 semble parti pour devenir l'année la plus chaude de l'histoire. (AfP) "

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 29 sept. 2008, 21:25
par sam gamgi
Ne pas croire à la responsabilité humaine dans les changements climatiques me semble etre digne d'une douteuse collistière réactionnaire (ceci dit dans le respect et la bonne humeur) peut-etre ai-je mal compris tes propos sam ?
non tu as tres biens comprit , je ne croit a la responsabilité de l activité humaine responsable du réchauffement climatique, en tout cas pas avec le co2,
le co2 d origine humaines c est 2% du co2 total.

c est pareil que si ta bagnole tombe en rade et avant de regarder le moteur, la transmission, tu vas voir la roue arriere droite pour chercher la panne

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 30 sept. 2008, 13:06
par tintamar
Merci Metallic, je m'y plongerais vraiment quand j'aurais un peu plus de temps ...

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 30 sept. 2008, 13:26
par herbman
Insectivore a écrit :ImageImage

Je l'ai trouvée pas mal celle-là ...
Désolé de déterrer :mrgreen:
:topcool:

Regarder la plaque, Genève POWAAA. ET oui à Genève on va voté pour l'interdiction des 4x4 en ville :taper:

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 30 sept. 2008, 15:24
par bruno
e co2 d origine humaines c est 2% du co2 total.
ce qui à suffit à déstabiliser un équilibre précaire

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 30 sept. 2008, 18:45
par sam gamgi
ouai ben j ai comme un gros doute sur la véracité de tout ça.

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 01 oct. 2008, 14:15
par chim chim ll
sam gamgi a écrit :ouai ben j ai comme un gros doute sur la véracité de tout ça.
j'ai bien peur que tes doutes pesent pas lourd face a l'avis quasi unanime de la communauté scientifique .

et quant bien meme tu n'est pas convaincu du role accelerateur du co2 d'origine humaine sam ..qu'en conclus tu ? que dans le doute il faut revendiquer le droit de polluer sans entrave ? -
"dans le doute, abstient toi" disait ma grand mere :lol:

chim chim

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 01 oct. 2008, 14:44
par Azaël
Gros +1 avec Sam. Si vous avez le temps, lisez "Etat d'urgence", de Michel Crichton. C'est évidemment une fiction, un roman, mais qui, comme d'habitude avec Crichton, repose sur des éléments scientifiques concrêts et d'actualité.

Dedans vous trouverez une réflection interessante sur le besoin de nos sociétés à vivre "dans la peur". Cette peur est constemment alimenté par les médias et nos gouvernements. Après la guerre froide, la peur de la bombe atomique, des armes chimiques, vient la mode très actuelle de la peur par l'écologie.

Alors attention, Crichton n'est pas du tout pro-loby pétrolier, ni pro-écolo, mais montre, via pas mal d'étude (au passage consultable sur le net), que justement l'idée d'intervention humaine dans la modification du climat est vraiment plus que contesté dans le milieu scientifique.....On est trèèèès loin du consensus hunanime que tu suggères chim chim.

Un exemple comme ça : la fonte de la glace polaire.
Vous admettrez que dès qu'on en parle à la tv, c'est pour dire comme c'est catastrophique, à quel point la naquise diminue, bla bla....
Et ben sachez que la grande majorité des études montrent que certe, le diamètre diminue, mais banquise ne cesse de s'étoffer en profondeur (hauteur). Du coup on a en fait plus de glace qu'avant. Et en plus il s'agit d'un cycle probablement naturel qui s'est déjà produit plusieurs fois depuis le début.
Maintenant expliquez seulement que le diamètre diminue, oubliez de mentionner le reste, et on a un parfais sujet au 20h pour faire peur au consommateur de base....

Autre exemple, il y a des tonnes de relevé sur la concentration de Co2 dans l'atmosphère, ainsi que sur les températures. Ces relevés remontent sur certains endroits à plus d'une centaines d'années.
Et ben il y a autant de graphiques montrant une augmentation de la température proportionnel à l'augementation de Co2 que de graphiques montrant l'inverse (soit une stagnation de la température, soit pire, une diminution...).
Quand à l'augmentation relevé sur certains graphique, on obtient une moyenne de 0.1°C. Aucuns scientifiques n'est en mesure aujourd'hui d'affirmer qu'il y a un lien, ni que ce 0.1°C va changer quoique ce soit....

Dernier point, bien des opérations "écologiques" ont été des vrais désastres : Le parc Yellow Stone, où on a voulu, via ingérences humaines, "préservé" l'environnement. Résultat comme on ne sait pas du tout comment les choses marchent (ou très approximativement), on a presque tout détruit.....Ils ont régulés la pop. de loups pour préserver les élans. Trop d'élans a fait que bcp de glands d'arbres ont été bouffé...pouf, disparition des grands arbres et donc dispartions des plus petits qui profitaient de l'ombre, etc.....

Bref, tou ça pour dire que certes, c'est pas une raison pour cautionner le n'importe quoi industriel, on est d'accord. Maintenant il faut quand même savoir se poser la question de quand on passe de quelqu'un de responsable et conscerné par l'environnement à un mouton de panurge qui boit les infos des médias comme la vérité absolue....Il y a les loby pétrolier, et leurs discours extrêmes, et il y a aussi les loby écolos, avec des discours tout aussi extrêmes.

Quand à l'évolution que prends le discours écolo aujourd'hui, ça ressemble vachement à du "ho ben zut y'a l'Inde et la Chine qui se réveille, on va quand même pas les laisser nous ratrapper, on a qu'à leur interdire de faire les conneries que nous même on continu de faire".

A méditer, mais vous conserver le droit de pas du tout être d'accord avec moi :wink:

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 01 oct. 2008, 15:39
par chim chim ll
admettons ( et je connais ces etudes et sources contraires, si tu y a acces...c'est que moi aussi :lol: :wink: ) Azael.... et alors ? .. c'est un argument pour maintenir notre mode de vie c'est ca ? . les effets de la pollution des voitures par exemple a d'autres effets nocifs bien plus direct ICI . si y'en a qui milite pour enfumer les momes au feu rouge, avec pot d'echappement a hauteur de poussettes..moi j'veux bien... c'est un trip ... :lol: que ce soit co2, nucleaire, bagnoles etc .. la revolution industrielle A VECUE , serait temps de se reveiller, on passe en mode eco (depuis on a compris que les ressources sont pas extensibles, les population oui.) . etre contre l'idee d'economie des ressources d'une maniere generale est intenable pour moi (qu'elle qu'elles soient et PEU IMPORTE leur impact ) - et la disparition des especes par la faute de l'activité humaine .. des "scientifiques" les nient aussi ? .

ah..il m'as l'air calé en banquise ton gars la.. .soit...et bien...outre le probleme liee a la monteé des eaux a cause de la fonte , la surface de banquise "en moins" menacent les ours blancs qui auront disparu d'ici 30ans a ce rythme la . (car ils ont de longue transumances sur la banquise pour se nourrir. aujourd'hui des bloc se detachent laissant les ours isolés en pleine mer. les ours polaire nagent extremement bien et loin ..mais pas 200 borne non plus ! resultat le nombre d'ours noyés explose . le taux de natalité/survie etant deja assez bas chez ces ours .. c'est mal barré pour eux ...
(rien a voir avec la profondeur de glace mais la surface donc. ..)

mais bon ...ca fait un ours de moins a nous faire chier dans les embouteillages :cool: ! aha ! moi j'men fout..j'ai pris l'option pare buffle sur mon vittara ! oops.... :ange:

ton premier chapitre sur les peurs me parrait loin d'etre inepte. seul probleme , a voir par se prisme la, c'est la parano qui guette a coup sur :) serait bien de savoir trier le bon grain de l'ivraie camarade ! pas facile ! :wink:


finalement je pense que dans cette histoire , chacun ecoute les avis des expert qui vont dans le sens qui NOUS arrange .


perso, faire des efforts pour polluer moins, ca ne me coute guere .. j'ai donc choisi d'y faire un peu gaffe, a mon niveau, comme beaucoup de monde .... apres si y'a des gens qui voient pas les degats , et preferent repousser les choses par des debats en peu vains par peur du changement .. bah..

pas besoin de voir le film d'al gore pour avoir envie de chialer devant le nombres de sacs plastiques qui tuent les littoraux ...rien que ca azael ..ca te donne pas envie d'avoir un pt'it panier en osier ? :lol: ) -bref le probleme est assez general , ergotter sur les taux de CO2 c'est d'apres moi une polemique derisoire . (par contre les experts en manque de mediatisation ca manque pas..)

enfin..je cause, je cause..mais si y'a bien une activité anti-ecolo et devoreuse de jus.. c'est bien la culture en placard d'un produit naturel non ? hihi..

"A méditer, mais vous conserver le droit de pas du tout être d'accord avec moi
:wink:"
ah monsieur est trop bon ! affreux jojo va ! :mrgreen: :lol: :wink:

chim chim

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 01 oct. 2008, 16:06
par Azaël
En fait, on est assez d'accord Chim ^^
A savoir que y' a pas besoins de faire beaucoup de recoupement d'informations pour se dire qu'un caba vaut mieux qu'un sac plastique, que mes 500 m pour aller chercher du pain sont pas long à pieds, bref, tout ces petits comportements que je décrit comme responsables.....

En fait je pointait juste du doigt que dans les deux camps y'a des sacré inepties, ce qui est tout à fait normal quand deux groupes extremistes s'affrontent....
chim chim ll a écrit :ton premier chapitre sur les peurs me parrait loin d'etre inepte. seul probleme , a voir par se prisme la, c'est la parano qui guette a coup sur serait bien de savoir trier le bon grain de l'ivraie camarade ! pas facile !
C'est sûr. Maintenant moi j'ai jamais été non plus un fan des théorie du complot, mais je me suis bêtement aperçu qu'un certains nombres de chose que je considérais comme des faits, des certitudes (genre l'augmentation du niveau de la mer par exemple) n'étaient parfois que de la pure propagande pro-écolo, absolument pas fondé....et ça m'a pas mal surpris, voir choqué :shock: J'aime pas du tout me rendre compte que j'ai été un mouton.

Maintenant tout ça pour moi c'est pas un argument pour sauvegarder notre mode de vie, mais plus pour se poser les bonnes questions : Qu'est ce qui est réalisable ? Quels sont les dangers de telles ou telles attitudes ? Comment les sociétés vont elles évoluer là dedans ?....genre le nucléaire par exemple. L'Allemagne est anti -nucléaire par exemple....mais c'est facile puisqu'elle achète de l'électricité Française....produite via centrale.....
Faut-il donc essayer d'éradiquer le nucléaire, ou plutôt d'y voir la seule solution viable actuelle pour satisfaire les besoins, présents et futurs, et donc tout faire pour maîtriser au mieux le fonctionnement des centrales (avec un traitement des déchets supra contrôlé, etc....) ?
Parce qu'il suffit pas de dire : "supprimons l'industrie du pétrole et du charbon, on va faire que du solaire ! :dbz: "
ça marchera pour combien de pays ? Combien vont sombrer dans la pauvreté, la famine ?

Long débat que tout ceci, et encore, je remets pas sur la table le problème des pays émergents comme la Chine ou l'Inde, parce que là jte dit pas :lol: :lol:
chim chim ll a écrit :perso, faire des efforts pour polluer moins, ca ne me coute guere .. j'ai donc choisi d'y faire un peu gaffe, a mon niveau, comme beaucoup de monde ....
Et c'est sans doute la seule attitude utile actuellement....je la partage d'ailleurs, puisque je trie mes déchets, n'utilise pas de sacs plastiques,
chim chim ll a écrit :enfin..je cause, je cause..mais si y'a bien une activité anti-ecolo et devoreuse de jus.. c'est bien la culture en placard d'un produit naturel non ? hihi..
et je chauffe ma chambre via l'air qui sort de mon filtre à charbon :mrgreen: comme quoi :wink:
chim chim ll a écrit :"A méditer, mais vous conserver le droit de pas du tout être d'accord avec moi :wink:"
ah monsieur est trop bon ! affreux jojo va !
Ben je précisais pour que justement ça ne froisse pas les plus "écolos" d'entre vous, pour que vous n'y voyez pas de la provoc mais juste un sujet de réflection....raté :lol:

Re: Une petite foto de mon 4x4

Publié : 01 oct. 2008, 16:19
par DrStrangelove
Azaël a écrit :Gros +1 avec Sam. Si vous avez le temps, lisez "Etat d'urgence", de Michel Crichton. C'est évidemment une fiction, un roman, mais qui, comme d'habitude avec Crichton, repose sur des éléments scientifiques concrêts et d'actualité.
Je ne l'ai pas lu mais à priori, les éléments "scientifiques" cités par l'auteur sont à prendre avec des pincettes:
:arrow: http://www.manicore.com/documentation/s ... gence.html

Franchement, tu ne peux pas prétendre qu'il n'y a pas de consensus sur le réchauffement.
Un excellent dossier sur le sujet (c'est une vulgarisation du rapport 2007 du GIEC):
:arrow: http://www.greenfacts.org/fr/changement ... ndex.htm#0

Bon allez, je retourne à mon bouquin de Claude Allègre :mrgreen: