Clones AOC

[Tahiti_Bob]

on a des chiffres sur la vente des seeds et la répartition regulars / fems ? je serais curieux de voir l’évolution effectivement. Cependant je vois pas en quoi publier un tuto là dessus affecterait ce marché là . Déja parceque je pense que la plupart des gros breeders connaissent le truc et qu'ils n'ont aucun intérêt à ce que cela devienne public et pour cause si tu achètes 10 graines, un clone exact d'une plante longuement sélectionnée qui leur rapporte des millions ben ...sont pas fous non plus et puis c'est pas c'est pas parceque la méthode deviendrait publique que ça pourrirait un marché plus qu'il ne l’est déjà ...des gars qui vont se lancer et promettre que leur beuh est la meilleure de la terre, y'en en eu , y'en a et y'en aura toujours donc je dis place à la connaissance et réitère ma demande de tuto au nom de tout les passionnés amateurs qui pensent que keur pieds mère est le meilleur de la terre

[HS74]

Amen

[Forever Noob]

Ce gens-là, il doivent acheter des seeds, on est bien d'accord? Et si les breeders se mettent à vendre ça, ils vont donc tester et trouver ça révolutionnaire (vu que c'est l'objectif de (presque) tout grower de trouver un killer clone), tjrs d'accord? Le résultat c'est que les fois suivantes ils ne réfléchiront plus et fonceront direct sur ce genre de seeds, sans se renseigner sur le net sur des forums sérieux tel que (hum) FCF

A partir du moment où tu feras comprendre aux clients (conditionnement, toussa) que ces seeds sont de l'or en barre, et qu'elles valent bien plus que des seeds "normales", les prix vont s'envoler, et les breeders s'y retrouveront tjrs, même s'ils vendent moins de seeds.

Maintenant et encore une fois, il y a tjrs des exceptions, et heureusement. Le prob c'est que si ça fonctionne vraiment bien d'un point de vue commercial, on va se le faire imposer ce produit, qu'on le veuille ou non. Et au fil du temps la minorité deviendra de plus en plus minoritaire jusqu'au point de quasiment disparaitre. Vous avez vu les parts de marché qu'on bouffé les fem en qques années? Vous imaginez ce qu'il va se passer si on sort la seed que 80-90% des growers veulent trouver? Il y aura tjrs 5 à 10% de gens pas content et pas d'accord (genre la moitié des types qui trainent sur Internet), mais ils ne feront jamais pencher la balance en leur faveur

'Fin soit, tout ça n'est que ma vision pessimiste de la chose, p'têt que les gens vont au contraire se réveiller et cracher sur ce genre de matos, mais sincèrement je ne le crois pas et je pense que ce topic est là pour le prouver.

Ce n'est pas dans la nature humaine de rendre ce monde meilleur, il suffit de regarder autour de nous (ouais, je suis super pessimiste en fait ^^).

Après relecture et tout et tout de ce qui reste après le nettoyage, j'en déduis que le tuto en question ne nous apporterait que des emmerdes...sauf que si j'ai encore une fois tout compris, le "client" ne cherche pas la qualité et pour de vrais "pros" style monsanto ou pas, la méthode est déjà connue et accessible...j'imagine déjà des clones de fems autoflo...le truc que tu peux pas bouturer...alors c'est risqué ou pas d'expliquer le truc...c'est pas moi qui oserait avoir une opinion sur le sujet. Donc j'ai bien compris que j'ai rien compris et que je suis pas du tout sûr de vouloir comprendre les enjeux sur le long ni le court terme.

[Coco]

on a des chiffres sur la vente des seeds et la répartition regulars / fems ? je serais curieux de voir l’évolution effectivement.

Demande à Alchimia, tu m'en diras des nouvelles. Demande également aux breeders qui n'ont plus le choix que de vendre des fems pour continuer à faire vivre leur petite entreprise

Cependant je vois pas en quoi publier un tuto là dessus affecterait ce marché là . Déja parceque je pense que la plupart des gros breeders connaissent le truc et qu'ils n'ont aucun intérêt à ce que cela devienne public et pour cause si tu achètes 10 graines, un clone exact d'une plante longuement sélectionnée qui leur rapporte des millions ben ...sont pas fous non plus

Des breeders qui engrangent des millions, il n'y en a pas des masses sur cette planète, je dirai même qu'ils doivent se compter sur les doigts d'une main. Des businessmans qui vendent des graines, ça par contre

Et des clampins qui veulent faire du blé avec des cannaseeds par n'importe quel moyen, ça court les rues et les Spannabis aussi. Le genre de clampins qui trouverait vite un tuto de ce style et qui s'en servirait certainement à bon escient.

et puis c'est pas c'est pas parceque la méthode deviendrait publique que ça pourrirait un marché plus qu'il ne l’est déjà ...des gars qui vont se lancer et promettre que leur beuh est la meilleure de la terre, y'en en eu , y'en a et y'en aura toujours donc je dis place à la connaissance et réitère ma demande de tuto au nom de tout les passionnés amateurs qui pensent que keur pieds mère est le meilleur de la terre

Amen bis, alea jecta est.

Puis Exo fait ce qu'il veut, je ne vais pas m'offusquer parce qu'il propose le tuto, je donne mon avis et je dis juste que je trouve ça dangereux, risqué et inutile pour la communauté, on a tjrs fait sans je ne vois pas pq on ne continuerait pas comme ça.

Ils auront bon dos les amateurs passionnés en tout cas si il se passe ne fusse qu'1/10 de ce que je pense qu'il pourrait se passer (le pessimiste fait son retour au grand galop)

Soit


@FN => on ne sait pas poto, tout ceci n'est que pure hypothèse, mais perso je ne serai pas prêt à prendre le risque d'afficher ce genre d'info aux yeux de tous, pour les raisons citées précédemment. On trouve déjà que c'est le bordel, on se plaint tous les jours des fems & co, mais à côté de ça on voudrait encore plus de trucs super pratiques pour nous faciliter la vie et assurer une certaine sécurité (ne pas perdre les PM surtout), sans se poser les réelles questions quant à l'intérêt et la dangerosité de la chose. Moi je suis sans doute un peu trop parano, mais je pense que certains ne le sont pas assez

[HS74]

t. On trouve déjà que c'est le bordel, on se plaint tous les jours des fems & co, mais à côté de ça on voudrait encore plus de trucs super pratiques pour nous faciliter la vie et assurer une certaine sécurité (ne pas perdre les PM surtout), sans se poser les réelles questions quant à l'intérêt et la dangerosité de la chose. Moi je suis sans doute un peu trop parano, mais je pense que certains ne le sont pas assez

Amen Bis

je n'avais pas noté l'éventuelle dangerosité de la pratique

bonne soirée à tous

++

[Forever Noob]

Assez d'accord avec toi sur la parano : on est dans un monde de profiteurs.

Sinon, j'en connaissais un qui se posait plus la question de savoir si il fallait garder les pms ou non, et qui disait : une fois que j'ai les graines, "mes P1 je les vire, ça oblige à toujours avancer".

[aluu]

Salut, perso moi je pense que si c'est facile à réaliser pour n'importe qui le prix de graines clones ne pourra pas s'envoler. Y'aura bien des breeder qui voudront vendre les mêmes graines moins cher pour récupérer le marché.

Coco tu dis que du moment que les gens ont la thunes il vont pas chercher, mais dans ce cas là pourquoi ils s'orientent vers la culture?
Si le prix de l'herbe dans la rue était le même que celui quand tu produis je suis pas sûr que je me serai un jour intéressé à la culture. Pour moi ce tuto permettraient à faire partager les génétiques beaucoup plus facilement. Je veux le riri cut? je vais l'acheter dans une seedbank, de mon point de vue c'est plutôt cool.

[Coco]

Bon, je ne vais pas expliquer 50.000x la même chose, si tu relis mes posts tu comprendras que tu as de fortes probabilité de te planter dans ton raisonnement. Raisonnement égoïste qui plus est. Genre "moi si je peux acheter des graines clone ça m'intéresse, par contre rien à branler du reste. Ou plutôt, je n'en sais rien du tout mais je vais faire croire que c'est sans danger, tant que j'arrive à mes fins.". Quoique, après réflexion je vais encore réexpliquer une dernière fois mon point de vue, ça fera p'têt réfléchir les utopistes de service.

C'est de la théorie, on ne sait pas, mais encore une fois, on n'est pas au pays des Bisounours : le canna est illégal dans de nombreux pays, gérer la plupart du temps par des mafias, donc produit très recherché parce qu'il génère des bénéfices énormes. Les seeds c'est pareil, c'est un marché illégal qui est en plein boum actuellement avec de nombreux clampins prêt à profiter de la moindre opportunité pour s'en mettre plein les fouilles. Et tu voudrais mettre ce genre de méthode à disposition de tous, en pensant que ça va rester de l'ordre du privé, que ça ne sera pas utilisé à des fins mercantiles et que les gentils messieurs avides d'argent vont le laisser sur le côté?

Et une fois qu'un clampin aura trouvé le tuto, et proposera des seeds avec, que va-t-il se passer? Ben ça va être testé, de nombreux growers vont trouver ça génial (dont toi), ça va faire un buzz et des autres breeders vont se poser des questions pour finalement découvrir la méthode utilisée. Et là ce sera parti, sans aucune possibilité de contrôler ce qui suivra. En tout cas moi je le vois comme ça, et je suis loin d'être le seul.

Je ne sais pas, j'ai vraiment du mal à te comprendre là. Tu serais prêt à prendre le risque dégrader un partie du marché actuel (pour sans doute au final ne plus trouver que ce genre de graines), juste pour ton petit confort perso de pouvoir keeper et partager tes clones plus facilement?

Ah il est beau l'avenir du canna, je le sens vraiment bien là avec ce genre de mentalité et de raisonnement. Ça c'est sûr que de ton point de vue c'est plutôt cool hein

Ne te tracasse pas, elles seront dispo un jour tes graines de Riri et tu pourras en acheter sans devoir lier des contacts ou échanger (dans tous les sens du terme) avec d'autres growers. Elle seront juste labellisées Monsanto & co. Mais no stress, tu pourras en avoir juste en allongeant qques billets. Ahh, c'est pas toi qui ne voulait pas trop raquer? Dommage, tu te contredis là. Et tu oses venir parler de partage, n'utilise pas ce mot que tu ne connais pas stp l'ami

La vibzzz, j'arrête là, je pense que j'ai suffisamment exprimé moins point de vue à ce sujet, je vais laisser ce topic aux aficionados du moindre effort et autres doux rêveurs.

Et petit PS : faire des fems ça coûte 3 francs 50 et c'est à la portée de tout le monde. Est-ce que tu vois bcp de growers en faire plutôt que d'en acheter? Non? Merci, tu me donnes raison. Bye.

[Petit Poney]

on a des chiffres sur la vente des seeds et la répartition regulars / fems ? je serais curieux de voir l’évolution effectivement.

5% à 10% / 95% à 90% ....

[[3rd-3yed]]

Word Coco !

Déjà que les fems ont contribuées à tué le marcher de la reg et à réduire encore plus le pool génétique qui restait ( déjà bien entamé par des années de guerre contre drogue au passage ) ça serait trop risqué de laisser des opportunistes avides de thunes faire mumuse avec ça... Surtout en voyant les génétiques de certains ( mauvaise génétiques, usurpation des noms de variétés, etc...)

Pour que des noobs ou fainéants aient juste accès au "élites" sans se casser le cul à faire les démarches pour les sourcer...

Si ce n'était que pour des projets fait par des passionnés de sauvegarde de cuts vraiment rares dans la communauté pourquoi pas, encore ça irait, mais ce ne sera pas le cas... On verra encore plus de confusion dans les cuts utilisés, 100 nouvelles variétés d'OG sur le marché en quelques mois...

Comme disait Coco dès que l'info tournera n'importe qui pourra sauvegarder son super pied-mère "élite" de chez Dutch Passion, un peu comme les espagnols qui féminise n'importe quoi, sans réelles recherches ou connaissances des variétés disponibles sur le marché actuel... Et la perte génétique sera forcément encore plus conséquente...Le meilleur des mondes quoi...

Pour ceux qui veulent absolument des clones "élites" et qui n'y ont pas accès, rappeler vous que chacun de ces cuts est partis d'une graine à la base... Certes pour qu'il soit considéré "élite" le pédigrée du clone est forcément composé de très bonnes génétiques.. En choisissant la génétique adéquate et en sélectionnant son keeper sur un max de phénos le graal n'est jamais loin...

[Tahiti_Bob]

ah oui quand même (le rapport regular/fems) ...

Je vois surtout des gens qui veulent préserver un business , des utilisateurs qui n'ont aucun esprit critique ( la fameuse masse silencieuse) quand à la plupart des breeders actuels vous voulez me faire croire qu'ils ont une éthique ? vous pouvez toujours essayer...citez moi une seule plante qui a autant de variantes ? ça dépasse la raison sérieux ! C'est même d'ailleurs pour cela que je fais pousser des graines d'herma, pour me prouver que ces graines donnent d'aussi bons résultats que les cross commerciaux et je ne suis pas déçu ! Quand à la course au dosage en thc ça me fait également légèrement rigolé...

Alors sois tu fais partie d'un petit microcosme ou il est de bon ton de se la toucher en parlant de la dernière variété à la mode aux states, soit t'es un clampin qui achète des fems ... Pas d'alternative Perso ça ne m’intéresse pas particulièrement (ni les fems ni les élites) par contre ce qui me gène plus c'est l’étalage car je le trouve discriminatoire ... regardez ce que je fume, je connais du monde... mais par contre toi clampin de base tu la gouteras jamais je trouve que c'est pas forcement bon pour un forum d'autoproduction qui prône le non échangisme.

Alors coco je suis ptet un doux rêveur ou fieffé feignant (un peu sectaire au passage comme classification ) mais tu voulais bien qu'exo te file la méthode il me semble par contre tu tiens pas à ce qu'il la publie.

Je tiens à préciser que c'est juste mon avis de doux reveur et que fondamentalement je m'en fou de tout cela mais puisqu'on en parle ... plouf

[Exo-plank#1]

Salut,

Je tiens à vous rassurez, je ne suis assurément pas le seul à connaitre cette technique.

Tous les chercheurs et ingénieurs en recherche et développement dans des boites semencières utilisent ce procédé (plus ou moins le même avec quelques variantes entre les sociétés et les plantes). J'ai pas le compte mais sa doit faire du monde quand même

Pour le moment, la seule chose qui sauve notre chère plante est que d'abord celle-ci reste très marginale en terme de production (comparé à du colza, du blé, du maïs etc...) et que ensuite aucune société de seed cannabique n'auraient les moyens d'employer une personne avec de telles compétences (salaire très élevé, avec intéressement sur les bénéfices et royal tee sur les variétés crées).

Sans compter que les personnes avec ce niveau de connaissance et de compétence n'ont pas franchement envie de griller leur carrière en bossant pour de petit seeders travaillant sur une plante prohibée dans beaucoup d'état.

En d'autres termes, il n'y a que très peu de chance que cela arrive concernant notre plante. Du coup, il est vrai que je ne sais pas si faire un tuto là-dessus est une si bonne idée que ça.

La seule chose que j’ai fait, c’est d’adapter des protocoles existant et les valider sur notre plante. Mais bon, avec un peu de temps et l’envie de le faire d’autres personnes aussi calé que moi peuvent très bien réussir eux aussi. Sa demande juste beaucoup de temps, pas mal de ratés, et un peu d’investissement.

Mais, il est vrai qu'avec ce type de procédé il serait possible de ne vendre plus que des plantes clones, identique à la mère. En poussant le bouchon on pourrait même sortir des variétés triploïdes uniquement femelle, stérile et impossible à bouturer. Avec par exemple un triploïde stricte, déficient dans la relocalisation de l’auxine, et hyper stable phénotypiquement. Avec ce type d’hybride, inutile d’essayer de le multiplier, c’est complètement vain.

Malheureusement, je suis prêt à parier que certains seeders doivent travailler à ça (j'ai aucune preuve hein, c'est juste une supposition). Mais bon, sans les compétences ou un protocole déjà travaillé et adapté à nos chères plantes, il leur faudra encore quelques années, à moins qu’une société de produit phyto intéressé par le nouvel engouement vers cette plante ne lance un produit de ce type.

Après, la nature utilise déjà ce phénomène, un très faible pourcentage de graine (chez les herma ou les féminisées) sont des graines clones.
Pour conclure, je dirais que sur ce coup, je vais donc faire mon égoïste et garder cette technique pour moi.

Il n’empêche que pour les croisements somatiques, je n’en ai encore jamais vu nulle part, pourtant mon tuto a trainé quelques temps sur les forums avant que je ne le retire. Ce n’est pas une technique très aisée, ou reproductible pour quelqu’un qui n’est pas du métier, mais sa ouvre des possibilités presque infini en terme de croisement (croisement entre femelle, entre mâle, entre polyploïde, entre plante non féconde, remise à zéro de l’appauvrissement génétique due au clonage, remise à zéro du compte épigénétique etc…)

Sur ce, je ferme ma gueule

A++ les poto, et ne vous prenez pas trop la tête avec ça hein, il y a d’autres sujets pour le faire (comme le thread sur les féminisées :ptdr : )

[Coco]

ah oui quand même (le rapport regular/fems) ...

Je vois surtout des gens qui veulent préserver un business , des utilisateurs qui n'ont aucun esprit critique ( la fameuse masse silencieuse) quand à la plupart des breeders actuels vous voulez me faire croire qu'ils ont une éthique ? vous pouvez toujours essayer...citez moi une seule plante qui a autant de variantes ? ça dépasse la raison sérieux ! C'est même d'ailleurs pour cela que je fais pousser des graines d'herma, pour me prouver que ces graines donnent d'aussi bons résultats que les cross commerciaux et je ne suis pas déçu ! Quand à la course au dosage en thc ça me fait également légèrement rigolé...

Alors sois tu fais partie d'un petit microcosme ou il est de bon ton de se la toucher en parlant de la dernière variété à la mode aux states, soit t'es un clampin qui achète des fems ... Pas d'alternative Perso ça ne m’intéresse pas particulièrement (ni les fems ni les élites) par contre ce qui me gène plus c'est l’étalage car je le trouve discriminatoire ... regardez ce que je fume, je connais du monde... mais par contre toi clampin de base tu la gouteras jamais je trouve que c'est pas forcement bon pour un forum d'autoproduction qui prône le non échangisme.

Alors coco je suis ptet un doux rêveur ou fieffé feignant (un peu sectaire au passage comme classification ) mais tu voulais bien qu'exo te file la méthode il me semble par contre tu tiens pas à ce qu'il la publie.

Je tiens à préciser que c'est juste mon avis de doux reveur et que fondamentalement je m'en fou de tout cela mais puisqu'on en parle ... plouf

Mais tu n'as pas besoin de t'emballer comme ça poto, je ne remets pas ta bonne foi en doute ni ne te vise particulièrement dans mon dernier post, si tu le prends pour toi je t'assure qu'il ne faut pas. Si je suis un peu direct, c'est que je commence à en avoir un peu marre qu'on me demande de répéter la même chose depuis le début

Et je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que 2 variétés de growers (les clampins et les autres), je pense que tu mélanges un peu mes propos. Quand je parle de clampins, je parle des mecs prêt à tout pour faire du blé avec de la cannaseed.

Concernant la méthode d'Exo, oui je voudrai qu'il ne la publie pas, et non je ne voudrai pas qu'il me la file parce que ça ne m'intéresse pas. Je l'ai trouvé intéressante au début, lorsqu'il a exposé le truc et que j'ai vu pas mal de possibilités pour des breeders un peu sérieux et la préservation des clones & co, mais j'ai aussi tout de suite vu les abus que l'on pouvait en tirer, donc au final, je préfère de loin que personne n'y aie jamais accès, moi compris. Je suis sûr que si même ça s'échangeait en privé pendant tout un temps entre gens de bonne volonté, tu verrais très vite un business apparaitre, parce que c'est dans la nature humaine

Bref, j'en reste là, dsl encore si je t'ai blessé dans mes précédents propos, ce n'était pas l'effet recherché.


EDIT : merci Exo

[Tahiti_Bob]

non je m'emballais pas (pour cela que j'ai mis la dernière phrase), non je me sentais pas particulièrement visé (mais j'ai trouvé ton expression non adaptée pour définir les gens qui étaient intervenus) par contre oui, j'ai volontairement caricaturé no probz

On en était où ? ah oui !!! +1 pour le tuto

Merci Exo mais bon tu mets mets le feu puis tu te casses ? comme sur ton avatar en même temps

[Exo-plank#1]

J'ai des problèmes de pyromanie mais bon, nous nous soignons