[France] Y a-t-il des médecins prêt à signer des ordonnances

[sam gamgi]

Bonjour a tous, et merci a notre ami CornFlask de nous avoir ouvert cette session.

hey ho , c est moi qui l ai ouvert cette cession, non mais

[Leanhaun]

Donc ce que disait la personne interviewée c'est des conneries? Elle parlait de 90 personnes et de traitement des dossiers au cas par cas.

Il y a bien eu quelques ATU delivrees (pour le marinol), moins d'une vingtaine, et c'était entre 2001 et 2002, depuis plus rien, que ce soit pour ce medoc ou un autre. Je pense quand même avoir des infos fiables, puisque le doc a effectué la recherche de renseignements auprès de l'AFSSAPS en ma présence... Il a été limite plus decu que moi de la reponse En fait, ils estiment que les bienfaits du cannabis sont trop faibles en regard de ceux apportés par l'arsenal chimique conventionnel, quelle que soit la pathologie.

[sam gamgi]

la demande que vous avez faite concernait elle que le marinol ? ou portait elle sur le chanvre inhallé ou ingérer ?

en fait je croyais que le marinol avait été arrété car ce n était pas éfficace,
visiblement il faut l ensemble des cannabinoïdes (62 en tout), pour que le cannabis soit réellement éfficace de maniere thérapeutique, il ne suffit pas de faire un spray ou une pillule avec du thc de synthése uniquement voir un peu de cbn et de cbd en plus.

j avais vue une émission, ou un jeune qui fumait pour un grave pds de santé, avait un toubib qui lui signait une ordonance , qui était sans valeur évidement, mais avait le mérite d exister et de placer les fonctionaires dans l embarras quand ils demandent si un medecin vous prescrit ces produits.
a l époque il allait se fournir en suisse, et ramenait aussi a tour de role pour 2 autres patients.

je sais pas vraiment si ça as de réel vertues curative, mais par contre ça aide les gens a pouvoir faire mieux face a leur maladie , en les aidant a dormir, en stimulant l appétit, c est important dans un procéssus de guérison

[Dédé La Crème]

Je pense quand même avoir des infos fiables

Je ne te retire pas ça, juste que dans l'emission le discours est pas le meme...ça fait reflechir. Je ne considere pas forcement tout ce qui ce dit à la tv comme vrai.

Ils ne precisaient pas le nom des medicaments, mais parlaient bien de therapeutique, mais elle est vite aussi partie sur le fait qu'ils faut pas que les gens se mepreinnent et qu'ils n'y avaient pas de prescription d'herbe proprement dit. Ça montre aussi le niveau du discours de la personne qui à ce moment represente l'afssaps.

Edit : Et puis vu cet article, ça risque pas d'etre precris avec de tels conclusions : http://www.prescrire.org/aLaUne/dossierCannabis.php

[Caz.]

Moi, mon (ex) médecin traitant (homéopathe!) et m'a mère m'ont prescrit en cachette, il y à quelques années, un dépistage THC (positif ) sous couvert d'un bilan sanguin, y'a du progrès à faire je pense...
+

[Flask]

Salut,

Vu que tu étais surement mineur il n'avait rien a te demander, c'est abusé mais c'est comme ça

Flask

[papybédo]

Je recherche toujours une solution, mais rien ne ce fait dans le pays des droits de l'homme...
Continuons le débat aussi longtemps que ce sera inutile, pourquoi ne pas faire comme les chasseurs, les clubs de cyclistes, les clubs du 3éme ages...ect
Non fédérez en association puis de menacer le boiicoté des scrutins électoraux...? Mdr

Mais là je trip, cette mort-fine....Décidément

[herbman]

En Suisse c'est possible de se faire prescrire de la weed, et ca va même plus loin (livraison par la poste )

[volcanophile]

En France, il y a des personnes gravement malades qui ont pu accéder au cannabis dans quelques hôpitaux. Pour un cancer très grave et très douloureux par exemple. Le patient mets un masque avec un tuyau qui part derrière un rideau. Il s'agit de séance de moins de 30 minutes qui délivrent du canna vaporisé (facile à identifier pour un consommateur régulier). Dans ce cas, on ne prescrit pas du cannabis (le patient n'est même pas averti) mais on prescrit des séances d'inhalation et de soins... Malheureusement je crois qu'il est de plus en plus difficile ces dernières années pour les médecins de ce procurer la matière première même pour faire de la recherche.

Notre gouvernement pense que tout ce qui ne va pas dans dans vers l'interdiction serait un encouragement pour les jeunes donc répression uniquement. On interdit un produit pour cause de santé publique alors qu'il peut améliorer l'état de santé !

L'OMS prévoit qu'en 2020, la bpco (bronchite chronique) sera la troisième cause de mortalité par maladie dans le monde dont la principale cause est le tabagisme...

Tout cela peut changer rapidement : en France en 2009, il y a un producteur de ganja qui a porté son affaire au niveau européen car il a été condamné en France alors qu'au procès un expert (professeur) est venu expliquer qu'il en avait besoin. De mémoire pour de la sclérose en plaque. Le tribunal à été clément mais le coupable, condamné, n'a pas voulu en rester là. Il y a de fortes chances que l'Europe lui donne raison (droits de l'homme européen). Si il gagne, aucun tribunal ne pourra plus condamner celui qui est malade qui produit ou possède...

Avec le cannabis, on est au début des années 1950 avec la morphine : on redécouvre les bienfaits de la morphine grâce au cocktail de Brompton, mais en le réservant pour apaiser les souffrances à la fin de la vie.


Vive les dispensaires, vive la Californie !

[papybédo]

Voila un dialogue qui mérite d'être entretenus, pour moi qui n'est pas cancéreux (pas encore en tout cas) n'y atteint de sclérose je craint que les
autorités reste a campé sur leurs positions, répression et condamnation. De plus la répression lié a la consommation, a l'auto-production ne semble pas
faiblir même pour des cas avéré de auto-médication, je pense qu'une "jurris" prudence est impossible sous la politique actuel. La justice accorderas pas
d'exceptions au risque d'aller a l'encontre de tout les ont dit sur le cannabis et sur tout contre ces paires(gouvernement).
Je vais encore plus loin, le cannabis était utiliser avant jésus christ, pour faire du papier, de l'huile pour les lampes, des cataplasmes pour le traitement des maladie cutané,
pour sa fibre, mais il étais aussi fumé. Aux État-Unis durant un siècle et demis et jusque les années 40 ci je ne me trompe pas, les fermiers étais obliger de produire du cannabis pour ces fibres.
Henry Ford a construit la Ford T a base de cannabis, les intérieur de portes les sièges sont en chanvre...! La constitution américaine
est rédiger sur du papier a base de chanvre, j'en passe sur des exemples qui sont aussi a prendre en compte dans ce débats.

Mais ou vas t'ont...? Je continuerais ma production sans chercher a en faire commerce, juste pour mon bien et non pas pour le leurs, en achetant des
médicaments qui me sont vraiment devenus insupportable.
J'aimerais plus de détail sur ce condamné qui vas en justice a la court européenne ci quelqu'un a sa
je suis preneur.
D'ici quelques temps je compte allez rencontré un suisse qui lute contre les idées reçus des gouvernements, je compte bien aujourd'hui prendre les
arguments et mené la lute douce. Des gents en France lute déjà pour la libération du cannabis thérapeutique aidons les...!

Cannabicalement.

Ps: Ci quelqu'un veux bien m'expliquer comment metre une vidéo en ligne se serais super...!
Une photo pour illustré le poste.

[volcanophile]

Je suis persuadé que le cannabis est un anti douleur.
Mon expérience : en ce début d'année j'ai choppé une gastro, j'avais un mal au bide de folie. Après 2 ballons de vapeurs de canna j'avais plus mal du tout Cela a marché aussi pour un bête de mal de dos (3 jours sans bouger).

Le 27 juin 2002, un arrêt qui fait jurisprudence a été rendu par la Cour d’appel de Papeete, en Polynésie française. Celle-ci a relaxé un homme de 55 ans, paraplégique, qui confectionnait des tisanes au cannabis pour calmer ses douleurs. Le Tribunal de Grande Instance l’avait condamné à six mois de prison pour avoir détenu 305 pieds de cannabis dans son jardin. Mais la Cour d’appel s’est appuyée sur l’article 122-7 du code pénal qui spécifie « n’est pas pénalement responsable la personne qui face à un danger actuel accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne » pour relaxer sa « consommation de cannabis [...] nécessaire à la sauvegarde de la santé ».
http://www.actupparis.org/spip.php?article1119

Coupable de se soigner :
http://www.cannaweed.com/news/article-1 ... vital.html
Son témoignage audio :
http://anar.zone.free.fr/articles.php?n=690
au pays-bas :
http://www.rnw.nl/fr/afrique/article/pa ... n-cannabis
en Allemagne :
http://www.chanvre-info.ch/info/fr/Alle ... ur-un.html

Un dernier lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cannabis_m ... C3.A9dical

ps : pour la vidéo, tu postes ta vidéo sur un hébergeur de vidéos et tu fait un lien en cliquant sur le bouton "vidéo" quand tu écris ton message sur le forum. Tu obtiens le code suivant (sans espace) : [ video ][ /video ]
Voici une liste des hébergeurs de vidéos :
http://www.ilikesharingvideos.com/sites ... videos/fr/

[oxade]

Bon puisque je passe par ici, autant donner mon opinion

Je pense que certains médecins passeront le pas si légalement c'est possible. Maintenant, je pense que la grande majorité des médecins qui sont d'une "certaine génération" ne le feront pas (surement par ignorance je pense).

En tout cas, en lisant le tout, je me suis dit : y-a-t'il des médecins suisses qui ferait une ordonnance pour un français ?

[elrindell]

AMHA, oui, si tu es marié à un gros compte en banque

[The Happy Sower]

En France, peu de précisions depuis l'annonce de 2001
En France, le tribunal administratif de Paris avait rejeté le 29 mai 2001 les demandes de quatre malades et du Mouvement de légalisation contrôlé (MLC) d'importer du cannabis à des fins thérapeutiques. Interrogé par le tribunal administratif, le Ministre délégué à la Santé Bernard Kouchner avait déclaré que des essais thérapeutiques allaient être menés prochainement dans trois hôpitaux parisiens et dans trois hôpitaux de province.

Plus d'un an plus tard, les programmes hospitaliers de recherche clinique ne sont plus attribués qu'à deux établissements, le service de médecine interne du centre Monte-Cristo (hôpital européen Georges-Pompidou) dirigé par le Pr. Lejeune et le service de neurologie du Pr. Lubetzki de l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière. Les résultats ne sont pas connus.

Mais les médecins peuvent cependant recourir sous la forme d'autorisation temporaire d'utilisation (ATU) à deux cannabinoïdes commercialisés Outre-Manche (Marinol® et Cesamet®) face à différentes maladies. Au total, l'Afssaps déclarait* que "L'Unité stupéfiants et psychotropes a transmis en janvier 2002 au directeur général une étude bibliographique sur l'utilisation thérapeutique du cannabis. Environ 10 ATU de Marinol (THC) ainsi qu'une ATU pour du THC en spray ont été délivrées par l'Afssaps depuis juillet 2001".

En France, le Marinol ® est le seul dérivé cannabinoïde utilisé, mais uniquement par l'intermédiaire d'une procédure particulière (une Autorisation Temporaire d'Utilisation nominative), qui est rarement connue et encore plus rarement utilisée par les médecins. Seuls 63 patients en ont bénéficié depuis 2001, alors que les bénéficiaires potentiels se compteraient par milliers !

[The Happy Sower]

Lois
Les lois concernant les drogues interdisent le cannabis depuis 1925 (Convention de Genève / Convention de l'ONU 1961). Celui-ci a été retiré de la pharmacopée française depuis 1953. Sa prohibition n'a pas évoluée depuis. Son usage, importation, vente, transport et production sont strictement interdits par la loi. Ainsi, le Cannabis, ainsi que ses dérivés à base de cannabinoïdes (naturels ou de synthèse), ne sont pas autorisés pour usage médical en France.

Néanmoins depuis 1999, l'Agence Française de Sécurité Sanitaire des Produits de Santé (AFSSPS) a autorité pour délivrer des autorisations nominatives ou de cohorte ATU (Autorisation Temporaire d'Utilisation) pour tous produits de santé. Les ATU concernent les produits de santé qui ne sont pas autorisés sur le marché français. En 2008, les ATU concernant les cannabinoïdes n'ont été délivrées que pour le Marinol® (dronabinol ou THC).


Jugements / Cours
En mai 1991, la cour administrative de Paris a rejeté la demande du MLC (Mouvement pour la Légalisation Contrôlée) concernant l'importation de 10 kg de cannabis pour le soulagement des douleurs de 10 patients souffrants de maladies incurables. Les arguments du refus étaient l'incompatibilité avec la convention de l'ONU de 1961 et l'impossibilité du MLC de contrôler scientifiquement et administrativement l'usage médical du cannabis.

En septembre 2002, un patient de 50 ans, atteint du SIDA depuis 17 ans, a été condamné à 10 mois de prison avec sursis pour avoir fait pousser 34 plants de cannabis.
En 2002, la cour de Papeete (Tahiti) a acquitté un patient paraplégique de 55 ans. Il avait été inculpé auparavant pour avoir fait pousser 350 plants de cannabis. La cour a basé sont jugement sur l'article 122-7 du code pénal qui spécifie : " n'est pas coupable une personne qui, face à un danger réel, accompli un acte dans le but se protéger lui-même ".


Réalités
Depuis 2001 74 ATU nominatives pour le Dronabinol ont été délivrées. Le nombre de ces ATU a doublé de 2001 à 2002. Depuis 2003, il diminue chaque année.

Les ATU pour le Dronabinol ont été délivrées pour les conditions suivantes :
- Douleurs résistantes aux traitements standards (41)
- Affections inflammatoires du système nerveux (12)
- Maladie d'Unverricht-lundborg (8)
- Appétit / nausées (7)
- Syndrome de Tourette (3)
- Dystorie résistante aux traitements standards (8)
- Douleurs Paroxystiques (1)
- Total (74)

20 ATU ont été refusées pour les conditions suivantes :
- Douleurs résistantes aux traitements standards (12)
- Spasticité secondaire due à sclérose multiple (3)
- Para parésie spastique douloureuse (3)
- Appetit / Nausées (1)
- Douleurs chroniques (1)

Depuis 2001, toutes les ATU demandées pour le Sativex® (8) ont été refusées.