Forums Cannabiques Francophones (FCF)

pas mal ton arbres , tu tes basé sur quel documentation pour le réaliser?

meme si il n est pas parfait, c est un bon outils pour travailler ses cross

Merci leMarcel d'éclairer ma lanterne sur un sujet qui était encore très floue à mes yeux

et aussi merci pour l'histoire de la haze , très instructif également.

C'est du boulot tout ça !!

Bonne continuation à toi amigo

Salut

Hop hop moi aussi j'ai envi de te dire bien ouej amigo !

derien les potos

sam gamgi a écrit :pas mal ton arbres , tu tes basé sur quel documentation pour le réaliser?

Salut Sam

Pas de documentation précise : pour la famille Haze je me suis basé sur l'article que j'ai traduit, pour les familles White et Diesel je connais leur histoire par cœur, pour les Skunk il suffit de lire entre autres les descriptions chez Sensi Seeds, et pour la famille Blue DJ Short a laissé une documentation très complète (voir la dernière page de mon jdc V3)....

meme si il n est pas parfait, c est un bon outils pour travailler ses cross

ben dis moi ce qui ne te va pas, tu as peut être remarqué des choses à modifier ?

non dans l ensemble c est un super taf que tu as fait la


le truc c est que tu as surtout retracé le travaille de queques personne meme si il ont été trés influent , certainne grande sati va comme la kalimist, la hawaîn snow, ne sont pas la, et on tourne quand meme beaucoup autour du travaille de la sensiseed et de sam. et si je ne me pastrompe pas shanti et neville ont tout les 2 bosser pour SSB et Green housse.

soma a beaucoup travailler dans ses cross avec des variété koréen, et d autre truc peu ou pas commun.

j ai l impréssion mais je peu me planter, y a peu de breeders qui ont travailler des cross avec des variétés soma sauf avec sa NYCDiesel, et sa amnésia haze

Hello Sam !

Je vais tacher de te répondre, mais d'abord comprend bien qu'il existe plus de 2400 variétés de cannabis répertoriées, il est donc évident que j'ai du prendre certaines décisions pour limiter l'arbre, j'ai voulu éviter :

- les variétés qui n'ont pas ou peu été croisées avec d'autres, et que je devrais alors mettre dans des "cases seules", sans connexion avec d'autres..... cela a très peu d'intérêt, si je prends par exemple l' Hawaiian Snow vu que tu en parles (= Spice chez Mr Nice), j'aurai du ajouter une case landrace "Hawaiian Indica", la relier avec la case "Hawaiian Sativa" pour une case "Hawaiian Snow", mais cette nouvelle case ne serait relié à aucune autre, ce n'est la base d'aucun croisement, alors quel est l'intérêt ?
Il y a plein de variétés dans ce cas : la BubbleGum, la Kali Mist, et même des catalogues entiers, par exemple j'aurai pu mettre toutes les variétés de Tiki, de Cannabiogen ou de Mandala, mais cela aurait donné une multitude de petites cases sans quasiment aucunes connexions entre elles.... tu vois ce que je veux dire ?
Même pour l'AK47 ça m'embetait car peu de croisements avec, si elle est dans l'arbre, c'est simplement pour pouvoir ajouter la White Russian à la White Family..

- les variétés polyhybrides de polyhybrides.... pour reprendre Soma par exemple, une variété comme la "Reclining Buddha", sa lignée génétique est : "Super Skunk - Big Skunk Korean - Jack Herer - Holland's Hope".... tu imagines bien qu'intégrer ce genre de polyhybride dans le tableau est un vrai casse tête... n'espérez pas y voir un jour une ERSB , une Jorge's Diamond, une Black Jack etc.... pour ce genre de polyhybride multiple, c'est simple, vous prenez toutes les plus grosses cases de l'arbre, vous mélangez le tout très fort, avec une pincée de sel (fing), et hop, voilà votre "nouvelle" variété !

Il ne faut pas voir l'arbre comme un répertoire de toutes les variétés actuelles, pour cela il y a un autre topic très bien réalisé à ce sujet, tu y trouveras les lignées de chaque variété une par une.... j'ai essayé d'intégrer dans l'arbre un maximum des souches qui forment la base de la plupart des polyhybrides actuels, la base des grandes familles quoi.... un retour 10/15 ans en arrière si tu préfères, avant que n'importe qui se mette à vendre n'importe quoi croisé avec tout

Sinon pour la Kali Mist, d'une part elle n'a pas été utilisé dans beaucoup de croisements donc pas beaucoup d'intérêt dans l'arbre, mais aussi je n'ai pas trouvé sa lignée génétique exacte, Simon (Serious) n'est pas très bavard à ce niveau.... il faut bien réaliser que nous sommes dépendant des données des breeders, seuls eux connaissent la vérité, alors si ils la gardent pour eux tant pis ils ne pourront pas être placés dans l'arbre

Pour SSB et Greenhouse, justement je n'ai pas voulu relancer le débat à ce sujet, et surtout pas avec toi

J'ai privilégié le nom du breeder quand je le connaissais, ce qui évite toute confusion : une variété créée par Neville, on s'en fout de savoir si à ce moment précis Neville était chez Greenhouse, SSB ou Mr Nice, ce qui est important c'est qu'il a créé telle ou telle variété, comme par exemple la Neville's Haze. Ce n'est ni Dronkers (SSB) ni Arjan (Greenhouse) qui ont créé cette variété ! Pour les variété créées par Sensi Seeds après le départ de Neville, comme la Jack Herrer ou la Silver Haze, je ne connais pas le nom de leur breeder de cette époque, alors j'ai juste mis Sensi Seeds.

Et pour la White Family, tu remarqueras que j'ai mis les noms officiels de Shantibaba, mais avec entre parenthèses les noms de ces variétés à l'époque de Greenhouse.

Sinon pour Soma, il est sur la liste de ceux que j'aimerai bien intégrer dans le tableau, j'ai d'ailleurs déjà mis sa NYCD, le problème est que d'une part Soma fait beaucoup dans le polyhybride, et d'autre part ses variétés ont comme tu dis étaient peu utilisées dans des croisements.

L'Amnesia Haze j'ai très envie de l'ajouter au tableau, mais je t'explique le truc :

- lors de la sortie de l'Amnesia Haze ( exactement en même temps que sa ligne de G13/Haze), Soma annonce la génétique comme étant un croisement entre une mère Sativa du Laos, et le père Afghani/Hawaiian que Soma utilise dejà dans plusieurs variétés (NYCD..)

- dans le high times 08/2008, Soma dit alors que la génétique est une mère Sativa de Laos, mais cette fois ci croisée avec un male Jamaican / Afghani
- sur son site web, Soma annonce simplement dans la description de l'Amnesia Haze, breeding : Haze

- d'après Shantibaba, l'Amnesia Haze ne serait qu'une sélection sur la Super Silver Haze. Certains growers ont d'ailleurs rapporté avoir trouvé des phénos très proches de l'Amnesia Haze en cultivant de la SSH.

- d'après d'autres, l'Amnesia Haze serait un croisement SSH X G13/Haze, ou encore A5xG13/Haze, ou C5xG13/Haze....

Tu comprends donc que je suis bien embêté, quelle version dois je croire ?

Mais bon l'arbre n'en est qu'a ses débuts, et je fais tout mon possible pour y intégrer de nouvelles variétés (hier j'ai ajouté Sweet Tooth, Sweet Skunk...) alors n'hésite pas à me dire quelles autres variétés tu aimerais y voir, que je vois si c'est possible et interessant de le faire.

Pour la plupart des variétés qui ne sont pas dans le tableau, vous regardez la lignée génétique dans la description du breeder : soit il a fait un vrai travail de breeding à partir de landraces, et vous connaissez alors immédiatement la lignée génétique exacte, soit c'est un simple rebrassage polyhybride des variétés qui sont dans l'arbre, et vous pouvez donc aussi retrouver leur lignée.

Un autre exemple, aucune variété de Dutch Passion ne figure dans l'arbre. Pourquoi ?

Tout simplement car déjà, plus de la moitié du catalogue est formée de lignées de Skunk ou d'hybrides de Skunk : Skunk #1, Euforia, Sacra Frasca, Mazar, Green Spirit, Ultra Skunk, Orange bud, Skunk Passion #1, Skunk #11, Tundra, Frisian Dew, Trance, Shaman ..... vous savez donc tout de suite où ce placent ces variétés dans l'arbre !

Après pareil, si on enlève leurs hybrides de Haze (Super Haze, Brainstorm, Isis, Dolce Vita), de BlueBerry (Blueberry, Original Flo, Skywalker, Blue Moonshine, Strawberry Cough) et de Nothern Lights (Oasis, Ortega, ) il reste quoi dans leur catalogue ? .... la Durban Poison (variété créée par Sam Skunkman également), et 2/3 petits cross à base de génétiques Thaï.... (bien sur je ne parle pas des feminized, on ne discute ici que de vrais croisements)

Et c'est pareil avec plein d'autres breeders, je n'ai rien contre DP en particulier... c'est la meme chose pour Flying Dutchmen, Paradise, TH Seeds, Seedsman, etc... et bien sur tous les "low cost" comme Nirvana, White Label, Black Label, Sannie, sans oublier la multitude de secoueurs de travelos qui ne font que rendre herma les génétiques déjà existantes pour s'enrichir facilement et rapidement !

Enfin, tu dis que l'arbre ne s'appuie qu'appuie que sur le travail de quelques personnes, c'est hélas une triste réalité, tu prends Sam Skunkman, Neville, Shantibaba et DJ Short, rien qu'avec ces 4 personnes tu as 90% des génétiques vendues actuellement !

Désolé pour le pavé hein

merci pour ton taff lemarcel ..

que 2400 variétés, tes sur

sinon blague a part, shanti et nevile, on travailler des déclinaison du matos génétique de sam, en majeurs partie
enfin bon a la limite ton arbres donne une idée des genetique a ne pas utiliser si on veux s amuser et trouver d autre croisement, diofférent de tout ce qui tourne sur le marché, qui sont souvent stabiliser par l aport de skunk1.

je trouve ton tableau intéréssant, pour les voie et cross a ne plus exploiter.

pour ma pârt je prefer, jouer avec des plantes, du pollen des graines, et des buds. plus qu avec les tableau exel (j y capte rien et ça me saoul), je devrais car pour m y retrouver dans mes carnets de breed, c est pas evident, heureusement les bordelique sy retrouve dans leur bazard

mais c est bien continu, tu m as l air biens partit pour faire un bouquin, j espere que tu me dedicasseras 1 exemplaire

merci pour ton taff lemarcel ..

derien mon bon Kruggy

que 2400 variétés, tes sur

Le strainguide de la vibes répertorie + de 2400 variétés..... et à coté de ça t'auras toujours un pelé ou un tondu pour croiser tout avec n'importe quoi, donc en fait le nombre de variétés est infini

sinon blague a part, shanti et nevile, on travailler des déclinaison du matos génétique de sam, en majeurs partie

Oui c'est bien connu, et bien expliqué dans l'article sur l'histoire de la Haze, je sais pas si tu l'as lu ?

enfin bon a la limite ton arbres donne une idée des genetique a ne pas utiliser si on veux s amuser et trouver d autre croisement, diofférent de tout ce qui tourne sur le marché, qui sont souvent stabiliser par l aport de skunk1.
je trouve ton tableau intéréssant, pour les voie et cross a ne plus exploiter.

Il y a plein de voies à exploiter, je t'avoue que j'ai du mal à comprendre les breeders actuels, quand tu vois que tous les principaux hybrides proviennent finalement des mêmes quelques landraces....

Si j'en avais la place, j'adorerai lancer une bonne sélection sur une pure souche landrace 100% sativa, comme la Jamaicaine Lambsbread par exemple, et faire la même chose avec une pure souche landrace 100% indica, comme la Deep Chunk ou la Pine Tar Kush par exemple.... de là tu crée un VRAI croisement F1, avec la rencontre explosive de gènes dominants totalement opposés (indica / sativa), ensuite tu n'as plus qu'a stabiliser cette nouvelle variété en IBL autour des traits que tu souhaites conserver.... c'est sur ça demande beaucoup de temps, de travail et de rigueur, mais au moins tu crée une vraie variété, et pas juste un remix des variétés existantes.... de nombreuses landraces n'ont encore jamais été hybridées ensemble, et seuls quelques vrais breeders réalisent cet excellent travail, comme Tiki ou Cannabiogen par exemple... je pense que c'est vraiment la voie à suivre pour créer de nouvelles variétés de qualité !

Retenez bien un truc, beaucoup de graines sont vendues en tant que F1, mais un croisement Jack Herrer X Skunk par exemple, ou White Widow X Amnesia, ce n'est pas du tout un F1, c'est juste un polyhybride !

Un véritable hybride F1 c'est la rencontre de deux patrimoines génétiques totalement différents et de lignées pures, et dans la réalité c'est rarement le cas !

pour ma pârt je prefer, jouer avec des plantes, du pollen des graines, et des buds. plus qu avec les tableau exel (j y capte rien et ça me saoul), je devrais car pour m y retrouver dans mes carnets de breed, c est pas evident, heureusement les bordelique sy retrouve dans leur bazard

J'ai utilisé DIA, je ne connaissais pas, c'est un log très efficace et très facile d'utilisation, issu du monde linux mais y'a une version Windows

mais c est bien continu, tu m as l air biens partit pour faire un bouquin, j espere que tu me dedicasseras 1 exemplaire

Avec plaisir Sam !

Paye ton délire, d'utiliser un diagramme de classes UML pour représenter l'héritage génétique des weeds! lol

Si j'en avais la place, j'adorerai lancer une bonne sélection sur une pure souche landrace 100% sativa, comme la Jamaicaine Lambsbread par exemple, et faire la même chose avec une pure souche landrace 100% indica, comme la Deep Chunk ou la Pine Tar Kush par exemple.... de là tu crée un VRAI croisement F1, avec la rencontre explosive de gènes dominants totalement opposés (indica / sativa), ensuite tu n'as plus qu'a stabiliser cette nouvelle variété en IBL autour des traits que tu souhaites conserver.... c'est sur ça demande beaucoup de temps, de travail et de rigueur, mais au moins tu crée une vraie variété, et pas juste un remix des variétés existantes.... de nombreuses landraces n'ont encore jamais été hybridées ensemble, et seuls quelques vrais breeders réalisent cet excellent travail, comme Tiki ou Cannabiogen par exemple... je pense que c'est vraiment la voie à suivre pour créer de nouvelles variétés de qualité !

salut marcel
ton idée beaucoup, l ont eu, mais en fait dans la majorité des cas tu peux pas dépasser du pur f1, par la suite dans l ibl les 2 souches se reconstitut et arriver en 4 em générations, tu te retrouve avec la meme chose qu au départ, un peu frustrant.
mais en f1 c est largement faisable.
a vrai dire, maintenant j apporte moins d interet a la stabilité d une espece, car plus elle est stable moins tu as de chance de trouver la perle rare, la plante qui as un truc particulier comme les black phéno, ou des maxi yielder, ou maxi stonant.

depuis qq temps , j ai retrouver un plaisir tout particulier a cultivé a partir de graines , meme si c est un peu plus long, et as éssayer plein de nouveau truc.
vas me falloir trouver de la place pour de nouveaux pied meres et péres, surtout depuis que j ai fait une petite box special flo malles.

comme tu le dit si biens a cultivé que des bouture récuperer , tu ne cultive que la meilleur weed des autres.

et puis aussi reprendre les patteogaz et le pasport, et collecter des seeds, dans différents pays.
car meme les variété travaillé par sam, old ed (tu en parle jammais de lui),les haze brother, venait surtout des variété commercial de l époque, ce qui peu avoir créer qq erreurs.
car je sait que nombre de trafficants, mentaient sur les provenances de leur produit pour des raisons commercial, en allant meme jusqua refaire le conditionement et l emballge pour etre semblable a d autres produit plus cher a l once, howard mark le dit dans son livre, qu il achetait des cargaison d herbes aux laos qu il faisait préparé en thaïstick, pour "anoblir le produit"..

si biens sur que j ai lut ta traduction de l histoire de la haze, j l ai meme imprimé car sa me gonflai de la lire sur ecran
moi un breeders qui m as toujours impréssioné mais il ne travaille plus c etait kc brain, je suis un peu deg, car il reste que des vieux stock de seeds et qui ont du mal a germer,


les breeder actuelle veulent surtout vendre beaucoup et vite, ta plus de chance de fourguer un cross black domina*g13/hashplant, que de vendre une variété dont personne n as jammais entendu parler venant d un breeders aussi inconnu.
pas facile et a 50 euros le packet, faut en vendre pour amortir et rentabiliser, en plus comme tu le sait les unités de production sont le plus souvent clandestine et donc de taille plus modeste, ce qui reduit les possibilité de nouvelles selections a cause des coup.
et la avec ce qui se passe en hollande et en suisse , ça vas pas s arranger.
un breeder quand il dévellope un nouveau produit faut quand meme qu il puisse commercialisé l herbes pour rentrer dans sa tune temps que la variété est pas au point pour la vente, en hollande y as les coffees, et en suisse les distillerie d huiles éssentiel .

d ailleur toi qui est en contact avec shanti, as tu des infos de comment ils vont faire avec la nouvelle loies en suisse qui vas rendre toute culture de chanvres quasiment impossible

ton idée beaucoup, l ont eu, mais en fait dans la majorité des cas tu peux pas dépasser du pur f1, par la suite dans l ibl les 2 souches se reconstitut et arriver en 4 em générations, tu te retrouve avec la meme chose qu au départ, un peu frustrant.
mais en f1 c est largement faisable.

ah c'est sur qu'un IBL c'est loin d'être une partie de plaisir à faire, et que la moindre erreur de sélection te fait tout foirer, il faut faire de nombreux essais et lignées parallèles avant d'obtenir un résultat valable, ce n'est vraiment pas facile !

Mais c'est tout à fait possible, pour reprendre un exemple simple, regarde la White Widow ? Shantibaba a simplement croisé 2 landraces très différentes, et a stabilisé le résultat sur quelques générations... cela a donné un hybride stable qui n'existait pas encore sur le marché, avec des gouts/effets que tu ne retrouvais alors nulle part ailleurs !

Il suffirait d'appliquer quelques règles simples pour la création de chaque nouvelle variété :

- il faut bien sur que la nouvelle variété développe les traits que l'on a choisi chez chacun des deux parents de lignée pure

- lors de l'IBL, si une génération est moins bonne que la précédente, c'est qu'on a merdé quelque part : dans ce cas retour en arrière si possible, sinon tant pis on recommence tout !

- une nouvelle variété ne devrait être commercialisée que si elle représente un réel intérêt par rapport aux 2 parents utilisés ! si les parents sont meilleurs que la souche, alors quel est l'intérêt de cette souche ? cela se remarque bien dans tous les croisements de clones "élite" que l'on voit actuellement, par exemple chez THSeeds ou Greenhouse.... on prend un clone très connu, on le croise avec ce qu'on a sous la main, et on le vend sous le nom du clone, même si le résultat final sera souvent moins bon que le clone de départ, et sans aucune stabilisation.... il n'y a qu'a voir par exemple le nombre de "Cheese" commercialisées ces derniers temps....

a vrai dire, maintenant j apporte moins d interet a la stabilité d une espece, car plus elle est stable moins tu as de chance de trouver la perle rare, la plante qui as un truc particulier comme les black phéno, ou des maxi yielder, ou maxi stonant.

depuis qq temps , j ai retrouver un plaisir tout particulier a cultivé a partir de graines , meme si c est un peu plus long, et as éssayer plein de nouveau truc.
vas me falloir trouver de la place pour de nouveaux pied meres et péres, surtout depuis que j ai fait une petite box special flo malles.

comme tu le dit si biens a cultivé que des bouture récuperer , tu ne cultive que la meilleur weed des autres.

pour être exact cette phrase provient de Silly, l'admin de la vibes..... d'ailleurs à ce sujet je me permets de le citer à propos des F1/F2/IBL, car j'aime beaucoup la façon dont il résume la situation actuelle :

Mini récap sur les avantages/désavantages du F1/F2/IBL pour les breeders et growers :

F1
Avantages pour le grower : vigueur du F1, relative homogénéité des phénotypes (par rapport au F2 en tous les cas), y a souvent de la bombe dans les individus
Avantages pour le breeder : inreproduisible, les F2 donneront des résultats complètement aléatoires => le grower doit racheter des seeds ou faire une grosse sélection et maintenir un PM

F2
Inconvénients pour le grower : grosse lotterie, autant acheter un chat dans un sac
Avantages pour le breeder : on prend n'importe quelle variété bien connue d'un grand breeder, on fait pousser 10 graines, on secoue les mâles un grand coup, et 8 semaines plus tard on récolte 5 à 10.000 graines qu'on va vendre 20 ou 30€ les 10... Faites le calcul, ça donne la gerbe

IBL
Avantages pour le grower : reproduisible sous forme de graines en gardant les caractéristiques appréciées de la variété => le grower ne dépend pas du breeder pour continuer à grower cette variété, il suffit d'un petit coup de pollen tous les 2-3 ans pour regénérer le stock de graines
Avantages pour le breeder : ... En plus de lui demander des années de travail de stabilisation ? Se faire piquer la souche par d'autres breeders qui apprécient une souche stable et éprouvée pour faire des seeds rapides...

et puis aussi reprendre les patteogaz et le pasport, et collecter des seeds, dans différents pays.
car meme les variété travaillé par sam, old ed (tu en parle jammais de lui),les haze brother, venait surtout des variété commercial de l époque, ce qui peu avoir créer qq erreurs.

Ben écoute le Old Ed, c'est comme Cervantes, on en entend très souvent parler, mais finalement ils ont fait quoi ? connais tu les variétés qu'ils ont créé ? si tu peux me parler un peu de Ed, n'hésites pas.... car il y a finalement très peu d'infos à son sujet.... alors si tu peux m'expliquer un peu quel rôle à jouer le vieux Ed, ça m'intéresse ! peut etre que c'est comme pour Jack Herrer, ce sont des gars qui œuvrent pour la dépénalisation ? en tout cas je serais très curieux de savoir ce qu'ils ont apporté au Genpool cannabique, qui est ici le centre du sujet.

Collecter des seeds dans leur milieu naturel est encore tout à fait faisable, par exemple récemment un membre de l'équipe de Tiki est parti dans la Parvati Valley (Inde) à la recherche de nouvelles génétiques à travailler : http://www.lamainverte.org/forum/viewtopic.php?t=11757

car je sait que nombre de trafficants, mentaient sur les provenances de leur produit pour des raisons commercial, en allant meme jusqua refaire le conditionement et l emballge pour etre semblable a d autres produit plus cher a l once, howard mark le dit dans son livre, qu il achetait des cargaison d herbes aux laos qu il faisait préparé en thaïstick, pour "anoblir le produit"..

oui comme je disais on est dépendant de ce que les breeders nous racontent.... si certains transforment la vérité c'est bien dommage, mais on ne peut hélas rien y faire...

Tiens en parlant de Howard Marks (Mr Nice), tu as vu qu'il vont bientot sortir un film ? je l'attends avec impatience, j'espère que le film sera aussi excellent que le bouquin ! http://www.cinemovies.fr/news_fiche.php ... eactu=5384

moi un breeders qui m as toujours impréssioné mais il ne travaille plus c etait kc brain, je suis un peu deg, car il reste que des vieux stock de seeds et qui ont du mal a germer,

oui c'est vrai qu'il avait l'air de faire de bonnes variétés et à prix sympa, sais tu pourquoi il a arrété ? j'ai eu l'occasion de gouter sa "Nothern Lights Special", un croisement entre une maman Haze et un papa Nothern Lights (l'inverse de la NL5/Haze de Neville), et l'herbe était vraiment excellente, autant au niveau du gout que de la puissance !

les breeder actuelle veulent surtout vendre beaucoup et vite, ta plus de chance de fourguer un cross black domina*g13/hashplant, que de vendre une variété dont personne n as jammais entendu parler venant d un breeders aussi inconnu.
pas facile et a 50 euros le packet, faut en vendre pour amortir et rentabiliser, en plus comme tu le sait les unités de production sont le plus souvent clandestine et donc de taille plus modeste, ce qui reduit les possibilité de nouvelles selections a cause des coup.
et la avec ce qui se passe en hollande et en suisse , ça vas pas s arranger.

Selon moi le problème est qu'il est tellement facile de vendre des graines de merde, il suffit de prendre un mâle d'une variété connue, un clone élite femelle, tu croises les deux et tu vend les graines à n'importe quel prix sous un joli nom, tu auras TOUJOURS plein de monde pour t'en acheter, même si la progéniture n'est pas du tout stabilisée.... Shantibaba l'explique bien dans l'article sur la Haze, les cultivateurs n'achètent pas des génétiques, ils achètent juste des noms !

un breeder quand il dévellope un nouveau produit faut quand meme qu il puisse commercialisé l herbes pour rentrer dans sa tune temps que la variété est pas au point pour la vente, en hollande y as les coffees, et en suisse les distillerie d huiles éssentiel .

Ben écoute y'a un truc très simple que certains breeders utilisent : tu fais un vrai croisement F1, et tu vends une partie des graines F1, pendant qu'avec l'autre partie tu stabilises ta variété en IBL. Une fois celle ci stabilisée, tu vends la version IBL plutôt que la version F1. Ce n'est pas l'ideal, mais cela te permet de te financer assez rapidement.

d ailleur toi qui est en contact avec shanti, as tu des infos de comment ils vont faire avec la nouvelle loies en suisse qui vas rendre toute culture de chanvres quasiment impossible

Je n'ai plus de news de Shanti depuis plusieurs semaines, car il est parti en Indonésie s'occuper de l'aménagement des jardins d'une île qu'il a acheté avec ses potes (la belle vie ! ) http://www.mrnice.nl/forum/showthread.php?t=1565

Néanmoins il doit revenir ces prochains jours, je lui poserai la question si tu veux, mais ne t'inquiète pas je suis certain qu'il a déjà prévu le coup, si c'est interdit en Suisse il délocalisera sa production, comme tout le monde..... chaque problème a sa solution

ah c'est sur qu'un IBL c'est loin d'être une partie de plaisir à faire, et que la moindre erreur de sélection te fait tout foirer, il faut faire de nombreux essais et lignées parallèles avant d'obtenir un résultat valable, ce n'est vraiment pas facile !

Mais c'est tout à fait possible, pour reprendre un exemple simple, regarde la White Widow ? Shantibaba a simplement croisé 2 landraces très différentes, et a stabilisé le résultat sur quelques générations... cela a donné un hybride stable qui n'existait pas encore sur le marché, avec des gouts/effets que tu ne retrouvais alors nulle part ailleurs !

des fois marcel , tu me fait vraiment marer, tu as des variété quand elle sont trop opposé , tu peu rien y faire, meme en faisant des multi ligné,avec des critére de selections différent tu arrive toujours au meme résultat a la final, et tu vas prendre une varieté tres proche d un des parents que tu voulais croiser au depart et ça vas aller comme sur des roulettes ou presque..

en plus shanti est pas du tout un specialiste de l ibl, il l explique tres biens dans "the big book of buds", qu il utilise le cubbing pour créer et stabiliser ses variétés.

pour les chaud de l IBL mieux voir du coté de simon (serious seed) ou tony (sagarmatha seed)

ce qui parait logique car les variété de serious , tu peu pratiquement les classé par année , au vue de leur variation,


pour ce qui teins de old ed, on peu pas dire qu il soit important dans ce qui nous intéresse dans ce sujet, biens qu il intervienne encore en amont de sam et des haze brother, il était un des tout 1er a commercialisé et as produire des seed aux usa,et tu as fort a parier qu ils ont cultivé certaine de ses seed , avant de venir aux pays bas avec wernard, pour lancer la culture du canna aux pays bas .

cervantes, c est comme rosenthal, se sont les journaliste du milieu cannabique, rien de plus.
jack herrer est un activiste lui

old ed etait grower et vendeur de seed.


le truc c est qu il reveins moins chers d acheter des graine ou des clones elites, que de prendre un billet d avion et bouger son derriere.
ce qui donne le résultat des weed d aujourd hui et pourquoi nombre de breeders rechigne a sortir des sentiers battu de peur de pas vendre suffisament pour rentabiliser, si il n ont pas dans leur nom ou la ligné du g13, du jh ou autres trucs

des fois marcel , tu me fait vraiment marer, tu as des variété quand elle sont trop opposé , tu peu rien y faire, meme en faisant des multi ligné,avec des critére de selections différent tu arrive toujours au meme résultat a la final, et tu vas prendre une varieté tres proche d un des parents que tu voulais croiser au depart et ça vas aller comme sur des roulettes ou presque..

ah ben oui certains croisements peuvent réussir, d'autres non, je n'ai jamais dit le contraire. Dans tous les cas il faut essayer, c'est le seul moyen de savoir !

en plus shanti est pas du tout un specialiste de l ibl, il l explique tres biens dans "the big book of buds", qu il utilise le cubbing pour créer et stabiliser ses variétés.

pour les chaud de l IBL mieux voir du coté de simon (serious seed) ou tony (sagarmatha seed)

ce qui parait logique car les variété de serious , tu peu pratiquement les classé par année , au vue de leur variation,

Je n'ai jamais parlé d' IBL de Shanti, où as tu vu cela ?

J'ai dit que Shanti a stabilisé sa White Widow, après je n'ai pas précisé par quel moyen, et tu as surement raison il a peut être utilisé le cubbing plutôt qu'un l'IBL... mais c'est un autre débat

pour ce qui teins de old ed, on peu pas dire qu il soit important dans ce qui nous intéresse dans ce sujet, biens qu il intervienne encore en amont de sam et des haze brother, il était un des tout 1er a commercialisé et as produire des seed aux usa,et tu as fort a parier qu ils ont cultivé certaine de ses seed , avant de venir aux pays bas avec wernard, pour lancer la culture du canna aux pays bas .

cervantes, c est comme rosenthal, se sont les journaliste du milieu cannabique, rien de plus.
jack herrer est un activiste lui

old ed etait grower et vendeur de seed.

merci pour ces précisions sur ces personnages

mais c'est bien ce que je pensais, et c'est pour ça que je n'ai pas parlé d'eux dans l'arbre :

L'arbre est là pour expliquer les bases des familles actuelles, et non pas pour expliquer ce que les gens fumaient avant l'arrivée de la Skunk et de la Haze dans les années 70/80.... je me doute bien que Sam Skunkman n'est pas le premier gars au monde a avoir vendu des graines de canna, mais c'est le premier à avoir créé des hybrides qui sont encore utilisés actuellement !

le truc c est qu il reveins moins chers d acheter des graine ou des clones elites, que de prendre un billet d avion et bouger son derriere.
ce qui donne le résultat des weed d aujourd hui et pourquoi nombre de breeders rechigne a sortir des sentiers battu de peur de pas vendre suffisament pour rentabiliser, si il n ont pas dans leur nom ou la ligné du g13, du jh ou autres trucs

Le truc surtout c'est que c'est très facile de faire des graines, et très difficile de créer une nouvelle variété stabilisée. Alors d'un coté tu as une foule de gars qui font des graines pour le fric, et d'un autre coté tu as une poignée de gars qui font un véritable travail rigoureux. Et au milieu, nous qui essayons de faire le tri dans tout ce joyeux bordel

Salut, impressionnant comme tableau, ça donne un idée de la complexité du machin.
Famille un peu éclatée quand même ^^