Belgique

Message

#16 Message non lu par **Daddy** » 10 nov. 2007, 23:26

treelove a écrit :
Mais maintenant ce qui foutrait les boules c'est que ce soit l'extrème droite qui prennent le pouvoir à cause de ce revirement de situation...

l'extrême droite est beaucoup plus active et dangereuse au nord qu'au sud

franchement , vous vous imaginer une flandre indépendante ?
tout ça est historique , et date des guerres de religion du 16 ème- 17 ème siècle, quand la belgique est devenue espagnole, les calvinistes "néerlandophones"sont partis au nord , en hollande, les flamands , des "neerlandophones" également mais catholiques sont restés rattachés aux terres francophones , la wallonie ...
excepté les intélectuels flamands, eux ont préféré s'expatrier à Amsterdam, d'ailleur , à l'époque 1/3 de la population d'amsterdam était flamande -belge.
Je vous laisse imaginer la suite, au fur et à mesure du temps , ils sont resté terriens sur des terres pauvres, obliger de venir faire les travaux "ingrats" dans la riche wallonie.
Au 19 siècle début 20 ème , ils ont raté le train de la révolution industrielle, bref encore de quoi rester dans la misère et envier la florissante wallonie ....
puis vint les WW , surtout la seconde , où quoi qu'on puisse penser et en dire , adolph à marqué les esprits flamands et la prise de conscience d'etre un peuple . (il faut savoir qu'à la capitulation de la belgique , toutes les unités "flamandes" ont été renvoyées dans leur foyers, les francophones sont partis comme prisonniers de guerre)
Après ça , les flamands ont pris le vent en poupe , ils se sont sentis pousser des ailes , il y a eu le "walen buiten" en 68-69 et l'explosion de l'économie flamande surtout aider lors du fédéralisme par l'application d'une "certaine fiscalité" à double vitesse, l'enlisement et le vieillissement de l'industrie wallonne.
Si on ajoute à ça magouille, pots de vin et népotisme politique , bin voilà ...
Mais voilà , il y a toujours un crête à la vague , et en suite ça redescend, l'économie flamande ne va plus aussi bien , donc faut faire quelque chose , c'est la faute de ces pauvre wallons profiteurs ...

voilà en gros le shémas et ma vue de la chose ...
tant que l'herbe pousse et que le prix de l'électricité arrête d'exploser tout va bien

#17 Message non lu par **Daddy** » 10 nov. 2007, 23:32

GodLovesWeeD a écrit :ouais mais les pays bas vont déborder ca fera capoter la stratégie.

non non , l'eau potable flamande et bruxelloise vient en grande partie de la wallonie , on coupe le robinet et ils boivent de l'eau de mer ...
les pays -bas risquent rien

#18 Message non lu par **Daddy** » 10 nov. 2007, 23:37

Frozen a écrit :rattaché a la france, avec la hongroise, non pas une bonne idée

pourtant , il parait que 54 % des français y seraient favorable

http://news.fr.be.msn.com/actualitebelg ... id=6651386

ceci dit , perso je pense pas non plus que ce soit une bonne idée

Frozen · #19 Message non lu par **Frozen** » 10 nov. 2007, 23:45

normal plus dem onde pour payer les impots

treelove · #20 Message non lu par **treelove** » 11 nov. 2007, 10:03

Daddy a écrit : l'extrême droite est beaucoup plus active et dangereuse au nord qu'au sud

Tout à fait d'accord avec ça, le Vlaams Belang est pour moi LE parti le plus représentatif de la Flandre (c'est le parti extrémiste flamand(VB sur le graph)). Maintenant il suffit de voir la chambre des ministre pour comprendre...

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[Merci Wiki

]

(*) 5 élus appartiennent à la NVA parti nationaliste flamand en cartel avec le CD&V.

Soit 88 sièges flamands au parlement fédéral belge sur 150 députés

Le commentaire qu'en fait le directeur du CRISP, Vincent de Coorebyter dans l'hebdomadaire Le Vif-L'Express est clair : « Le sort de la Belgique est entre les mains de séparatistes ». Cet observateur veut souligner par là le fait que, tant dans l'aile flamande du parlement fédéral belge que dans le Parlement flamand proprement dit (élu en 2004), les partis demandeurs de plus d'autonomie pour la Flandre (et par voie de conséquence pour les autres entités fédérées belges), sont largement prépondérants, notamment le CD&V et le Vlaams Belang mais aussi la Lijst Dedecker. À eux trois, ils obtiennent 52 sièges sur les 88 dévolus aux parlementaires flamands à la Chambre belge.
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Daddy a écrit : les choses sont souvent + alarmistes vu de dehors que de dedans , souvenez vous , il n'y a pas si longtemps que ça , il y avait la guerre civil en france

+1

Mais je me demande vraiment si la scisison se fera en douceur...

luke666 · #21 Message non lu par **luke666** » 11 nov. 2007, 20:30

et la suisse prend le meme chemin politique de la flandre...Ca fait peur.

kino20021980

J'ai pas trop suivi cette partie de l'actualité si ce n'est que c'est clair que ça doit être un gros bordel là-bas sans dirigeants. Faudrait que la France absorbe la Belgique mais ça changerait pas grand chose aux Belges car quitter une situation de merde pour être dirigé par un gouvernement qui vous emmerde je crois qu'ils ne gagneraient pas au change.

Aiphe · #23 Message non lu par **Aiphe** » 12 nov. 2007, 12:35

Bah non c'est pas trop le bordel en Belgique, parce qu'ils ont des structures institutionnelles qui les protègent bien contre ce genre de situations. En soit, le vote des flamingants n'est pas gravissime et les francophones ont des moyens de riposte, c'était surtout un pied de nez...

Astrey01 · #24 Message non lu par **Astrey01** » 13 nov. 2007, 20:04

Oula...
J essai de comprendre!
La Belgique n est t elle pas une royauté? Cela change t il quelque chose?
Peux tu chiffré la difference de PIB entre Francophone et ben le reste...?
Merci pour les renseignement in vivo!

Aiphe · #25 Message non lu par **Aiphe** » 13 nov. 2007, 23:20

Bon pour résumer (on va faire vraiment grossier, les belges hésitez pas à me reprendre) :

La Belgique est depuis un peu moins de 180 ans une royauté. Depuis sa création, elle héberge trois grandes communautés : les flamands, qui parlent des dialectes dérivés du néerlandais et sont essentiellement situés en Flandres (nord du pays), les wallons qui sont francophones, situés plutôt au sud, et une petite minorité germanophone au sud-est, du côté de l'allemagne.

Politiquement, la Belgique est divisée en 3 régions : la Flandre (néerlandophone), la Wallonie (francophone) et Bruxelles capitale, enclave majoritairement francophone (90%) en Flandre. Depuis les années 60, la tendance est à l'indépendance des régions, ce qui est plus une volontée des flamands que des wallons.

Le cas de Bruxelles capitale : la capitale de la belgique est essentiellement francophone, alros que située en Flandre. La "banlieue" de Bruxelles se trouve donc aussi en Flandre. Comme il y a 90% de francophones dans la capitale, il est donc logique qu'on en retrouve beaucoup dans les communes limitrophes, qui sont flamandes. Pour faciliter la cohabitation, les belges ont créer les "communes à facilités", des communes où les francophones peuvent obtenir tous les papiers administratifs en français, et voter pour des listes francophones.

Pour équilibrer cette concession des flamands (tjr dans les années 60), les belges ont créé l'arrondissement électoral de Bruxelles Halle Vilvoord, une espèce de "département" (dans le sens français) à cheval sur la banlieue flamande et la banlieue francophone de Bruxelles, permettant aux flamands d'avoir une parité de votes dans la capitale (après tout, Bruxelles est située chez eux, c'est normal qu'ils ne soient pas ultra-minoritaires lors des votes).

La semaine dernière, les flamands ont voté la sission de BVH, ce qui signifie plus ou moins pour eux "on supprime l'arrondissement électoral dans l'optique de supprimer les facilités" (et d'aucuns ajourterons : "et à terme obtenir l'indépendance de la Flandre"). Sauf que bien sûr, les francophones sont pas tout fait d'accord... D'où blocage du processus, et un bordel institutionnel monstre qui, d'après mes amis wallons, devrait bloquer cette dernière pendant quelque années...

Bref ce qu'il faut retenir, c'est qu'en belgique ya des flamands d'un côté, qui il y a 50 ans étaient pauvres, et des wallons de l'autre côté qui étaient riches. Maintenant, c'est l'inverse : les flamands sont riches, les wallons sont pauvres. Avant, les wallons payaient pour les flamands, maintenant c'est l'inverse. Et les flamands veulent désormais avoir plus d'indépendance, afin de consolider leurs niveau de vie, et surtout ne pas le partager avec les wallons.

Après ya pleins de subtilités, notemment le fait qu'en Wallonie, c'est les socialistes qui gèrent le pognon, et ces derniers sont de vrais pouris qui baignent tous dans des scandales financiers (= s'en foutent plein les fouilles et ne savent pas dépenser le pognon efficacement). Et ya aussi la montée de l'extrême droite en Flandre avec entre autres le Vlaams Belang qui multiplie les coups de force et les provocations.

En gros, c'est pas simple.

Perso je vote pour l'option "plus de belgique dans 10 ans". Certains amis wallons sont d'accord. D'autres contre. On verra...

#26 Message non lu par **Niko** » 14 nov. 2007, 01:13

mais, heu, si y'a plus de belgiques, pour aller aux Pays-Bas, on va faire comment ?
Vont mettre un pont pour combler le trou ?

stramonium

pfff viend sur le chan au lieu de troller^^

#28 Message non lu par **Niko** » 14 nov. 2007, 01:38

peux pas....

#29 Message non lu par **Daddy** » 14 nov. 2007, 16:36

ce petit mot pour sauver les wallons

A dater de ce jour, tous les francophones sont tenus d'augmenter leur
thermostat pour atteindre la t° ambiante de 25° et ce jusqu'à nouvel ordre.
Il est temps que la fonte des glaces s'accélère...

treelove · #30 Message non lu par **treelove** » 14 nov. 2007, 19:22

Daddy a écrit : A dater de ce jour, tous les francophones sont tenus d'augmenter leur
thermostat pour atteindre la t° ambiante de 25° et ce jusqu'à nouvel ordre.
Il est temps que la fonte des glaces s'accélère...

Le pire c'est que j'y ai déjà pensé

.

Pour ceux intéressés, une marche est organisée le 18 novembre:

Une marche pour l'unité de la Belgique, dimanche 18 novembre

09/11/2007 18:37

(Belga) Le dimanche 18 novembre prochain, une marche sera organisée à Bruxelles pour les défenseurs d'une Belgique unie.

Le départ de la marche se fera de la gare du Nord à 11h00. Les participants emprunteront ensuite la petite ceinture de Bruxelles et la rue Belliard pour terminer leur parcours à l'entrée du parc du Cinquantenaire. Au terme de la marche, la pétition pour l'unité de la Belgique, qui rassemble déjà plus de 125.000 signatures aujourd'hui, sera remise aux autorités. Chacun pourra ensuite rejoindre la Fête de l'Unité qui se déroulera sur l'esplanade du Parc du Cinquantenaire de 10 à 18 heures: artistes belges, artisans, restauration, animations diverses. L'"inscription" à la marche pour l'union et de plus amples informations sur celles-ci sont disponibles sur le site http://www.bebelgian.be. Quant à la pétition pour l'unité de la Belgique, elle peut être signée via le site web http://www.lapetition.be. (NLE)

Source: http://www.levif.be/belga/politique/78- ... embre.html