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Publié : 02 juil. 2003, 10:57
par ShUrIkN
ok ok tu en sais plus que moi donc la prochaine fois je m'abstiendrais de répondre sous pretexte que je ne suis pas un expert qui a fait deux ans d'étude en laboratoire. Moi j'ai vu la question de sylv1 j'ai répondu avec ce que j'ai pu, évidemment je ne connais pas tout, mais ce que je dis je le sais donc j'espere que ca pourra faire avancer les débats.
quand tu dis "Car l'Hcl seule n'a pas de pouvoir tampon " je suis désolé de ne pas avoir fait 2 ans d'étude en labo mais je ne comprends pas, alors essaye d'expliquer un peu mieux la prochaine fois, pske si tu balance juste tes termes scientifiques ca sert pas a grand chose
QQ idée recut
Publié : 02 juil. 2003, 10:59
par Max_la_weed
yop pour complété un peu ma reponse voici qq idée recu a corrigé:
L'acide Brule : Oui mais ca dépend a quelle concentration.
Perso je me sois brulé avec de l'Acide Nitrique a 12 N, ca a fait un trou dans ma main en 2 seconde
Parcontre je me suis pris un littre de HCL a PH 1 sur les mains, pas de douleur et ma blouze en coton a un peu dérouillé.
REgle d'Or : si vous vous metter de la acide sur vous il faut sans attendre rincer a l'eau
Les base ca brule pas !! perso je me suis souvent brulé a la base car c'est beaucoup plus vicieux. La base penetre la peau et brule au bout de qq minutes.
Regle d'or: si brulure avec une base: se rincer avec de l'acide (jus de citron, vinaigre, hcl 1N). Et honetement la base c'est ce qui fait le plus male.
le Vinaigre s'appelle aussi l'Acide Acétique mais il est concidéré comme un acide faible
Je dirais que si vous etes en terre vous pouvez a la rigueur ajusté votre eau. Parcontre en hydro ou Aero c'est de la folie
si vous ajusté votre eau je vous conseil de verifier le PH de votre terre soit via une sonde PH soit en prelevant de la terre en l'a mettant dans de l'eau MilliQ (Eau filtré a 20 micron et a ph 7 car tres peux d'ion) et de dosé le surnageant au bout d'une demie heure de contact entre la terre et l'eau
a+
Publié : 02 juil. 2003, 11:04
par sylv1
et les gars c'est cool les cours de chimie mais moi je fait quoi maintenant, je suis DANS LA MERDE !!! 8O
le jus de citron, ça le ferait ???? 8O
Publié : 02 juil. 2003, 11:21
par Max_la_weed
ShUrIk'N a écrit :
ok ok tu en sais plus que moi donc la prochaine fois je m'abstiendrais de répondre sous pretexte que je ne suis pas un expert qui a fait deux ans d'étude en laboratoire. Moi j'ai vu la question de sylv1 j'ai répondu avec ce que j'ai pu, évidemment je ne connais pas tout, mais ce que je dis je le sais donc j'espere que ca pourra faire avancer les débats.
quand tu dis "Car l'Hcl seule n'a pas de pouvoir tampon " je suis désolé de ne pas avoir fait 2 ans d'étude en labo mais je ne comprends pas, alors essaye d'expliquer un peu mieux la prochaine fois, pske si tu balance juste tes termes scientifiques ca sert pas a grand chose
Peace and Almighty
Loin de moi l'envie d'écrassé qq un grace a mes connaissance en bio
bon j'en ai fait 8 ans donc je maitrise un peu le sujet... mais ma seul intention c'ets de partagé mon savoir pour aider tout les auto producteur a avoir de belle recolte (et en plus mes conseil sont gratos ;-))
Donc si jamais je t'ai offensé SurikN je m'en excuse platement.
Pour L'HCL c'est simple. Un tampon c'ets un mélange de deux mollécules ayant des PKa (pouvoir Oxido/reduction diférent).
Je vais simplifier
si tu mets un acide et une base en même temps, de même forec et en quantité égale, tu vas neutralisé: l'acide attenue la base et la base attenu l'acide.
Prenont un exemple simple:
Melange un Acide a PH=4 et une base PH=12
tu les mélange en même proportion en théorie (je schématise pour que tu comprennes) tu obitient une solution a Ph = (4+12)/2= PH 8
c'est donc un tampon a ph 8.
si tu ajoute de l'acide, la base presente dans l'eau va prendre en charge l'acide ajouté et le PH ne bouge pas (jusqu'a une quantité max d'acide) et idem pour un ajou d ebase qui sera pris en charge par l'acide
Si tu utilise de l'HCL simple et que tu ajoute une base , il n'y a pas de couple qui protége et le PH grimpera assez vite
Si tu ajoute de l'acide le PH diminue
enffet un tampon c'est une solution a PH fixe capable de resté plus longtemps a ce PH car il encaissera les variation de PH ce que ne peu pas fair un acide ou une base seul*
a+
Jah Love
Publié : 02 juil. 2003, 11:26
par Beuher
Nan les gars c'est pas serieux ça, c'est pas un forum de chimie ici ou c'est moi qui me suis planté
Moi je comprends rien a ce que vous dites et on dirait que le pov Sylv1 c'est pareil...
C'est bien joli d'etaler vos connaissance dans le domaine mais vous pourriez quand même lui repondre simplement non ???
Merci pour lui

Publié : 02 juil. 2003, 11:29
par sylv1
merci de ta reactivité MAX j'ai tout compris de l'effet tampon!
donc le citron ne marcherait pas (enfin que provisoirement) etait donné que c'est un acide et pas un couple acide/base ...
moi je met quoi pour me dépanner en attendant ???!!!
Publié : 02 juil. 2003, 11:31
par Max_la_weed
sylv1 a écrit :
et les gars c'est cool les cours de chimie mais moi je fait quoi maintenant, je suis DANS LA MERDE !!! 8O
le jus de citron, ça le ferait ???? 8O
Le citron c'est de l'acide a Ph1
Mais ca reste un acide et non un tampon
si tu n'a pas de growshop a coté de chez toi va dans un magazin d'aquarium il vende des tampon mais en générale les poisson ne vive pas bien a PH 5.5 ou 6
a+
Publié : 02 juil. 2003, 11:39
par Max_la_weed
sylv1 a écrit :
merci de ta reactivité MAX j'ai tout compris de l'effet tampon!
donc le citron ne marcherait pas (enfin que provisoirement) etait donné que c'est un acide et pas un couple acide/base ...
moi je met quoi pour me dépanner en attendant ???!!!
en attendant tu peux reajusté ta solution en temps réelle
c'est a dire que régulièremnt (1 a deux fois par jour) tu mesure ton ph et si il a bougé vers le bas : tu rajoute de la base par exple de l'au du robinet (chez moi elle est a 8.5) et si le ph augment tu remets de l'Acide (citron, coca, HCL etc...) pour resté a PH 5.5
Un conseil trouve fissa un Tampon qu'il soit d'aquarium ou de growshop
courrage
a+
MAX
Publié : 02 juil. 2003, 11:47
par sylv1
Merci MAX je vais donc reajuster mon Ph 2 fois par jour !!!
en attendant d'avoir un bon tampon!
le tampon dans les engrais sert a quedalle alors, haaaa!! l'arnaque!!

Publié : 02 juil. 2003, 11:52
par Max_la_weed
sylv1 a écrit :
Merci MAX je vais donc reajuster mon Ph 2 fois par jour !!!
en attendant d'avoir un bon tampon!
le tampon dans les engrais sert a quedalle alors, haaaa!! l'arnaque!!
en fait les engrais sont soit acide soit basique et le tampon qu'ils contienent sert a ne pas faire varié la solution de flotte ou on fait le mélange.
Si il n'était pas tamponner tu devrait faire deux dosage:
1 pour ajusté ta flotte a 5.5 ou 6.5
2 réajusté ta flotte apres l'adjonction d'engrais
Probléme c'est que dans ton cas tu ne fait pas le premier ajustement
Keep the faith
a+
MAX
Publié : 02 juil. 2003, 12:23
par ShUrIkN
No probleme man apres tout on va pas s'engueler alors qu'on pense exactement la meme chose.
Peace

Publié : 02 juil. 2003, 16:26
par SoulMan
pour ceux qui comprennent rien aux tampons, allez sur le site de GHE, section PHdown, tampon, c'est expliqué verison commerciale, c'est peut être plus clair.
Publié : 02 juil. 2003, 16:50
par Max_la_weed
SoulMan a écrit :
pour ceux qui comprennent rien aux tampons, allez sur le site de GHE, section PHdown, tampon, c'est expliqué verison commerciale, c'est peut être plus clair.
LOL
j'ai peutetre été un peu violent dans mon explication ;-)
Je peux preciser certaines de mes réponses
a+
Publié : 02 juil. 2003, 16:56
par portnou
moi je trouve ça tres instructif, et ca me donne envie d'en savoir plus
Publié : 02 juil. 2003, 22:20
par orbital
allez, je vais pouvoir t'aider, je suis là-dedans.

Sous quelle forme est ton acide (c'est un liquide, des grains...)?

Tu connais la composition exacte du mélange & la concentration en HCl?

Tu utilises quoi comme mélange pour ton eau?
Le probleme, c'est que le HCl est un acide fort, s'il était pur, quelques ml pourrais faire varier le pH de ton eau de 7 à 1.
De toute façon, je ne peux que t'encourager un produit utilisé en hydro pour réguler ton pH.