Lettre ouverte à Hollande de la part du FCF ?

[Tintin]

non

[markus]

tu utilises la même rhétorique que sarko :
1 pas de pognon : faux
2 regardez ailleurs et vous verrez comment ils font : où en europe ?
en europe les pays sont soent libéraux soient sociaux démocrates doit on pour autant les suivre sans proposer une autre alternative ?

techniques de l'ultralibéralisme que tu appliques : stratégie du choc lis le !!!!!!!

doit on être des moutons ?
en amérique latine y'a plus de choix déja dans l'offre politique ET démocratique
pour étayer mes propos tu trouveras tout ton bonheur sur le lien de mermet tout est bien expliqué



perso j'invite personne a voter
ni a s'inscrire dans une association
j'ai pas la prétention de savoir ou croire qu'une solution est plus éfficace qu'une autre
je suis pas devin
mais c'est sûr qu'on va sortir d'une ancienne ère pour une nouvelle
quand
ou comment
ni toi ni moi n'avons les réponses
ait la décence de choisir chacun son chemin de combat
sans tomber dans la facilité du raisonnement basique
bouh les vilains politiques
waou les assocs
c'est plus complexe
mais le débat reste toujours enlisé suite a cette histoire de vote
alors que le problème n'est pas la
bref

il y est où ?
in the tête ?

le problème est le vote ?
je pense pas
toi qui apprécies les grecs : les précurseurs en matière philosophique et démocratique
tu devrais saisir

i quote :
Quelques mots sur les deux grands philosophes grecs postérieurs à cette époque - ils écrivent après l’apogée de la démocratie Athénienne -, qui se sont exprimés sur la démocratie, Platon et Aristote. Platon est imbu d’une haine tenace contre la démocratie et contre le démos. Pour lui, la démocratie est la cause de tous les malheurs d’Athènes. C’est l’anti-Protagoras. Il n’a de cesse de railler ces paysans et ces artisans, cordonniers, maçons, potiers, qui osent décider des choses importantes alors même qu’ils n’y connaissent rien.

Platon combat la notion de doxa en politique. Pour Platon, la cité doit être dirigée par les gens qui possèdent le savoir et la vérité, les philosophes-rois.

Aristote, qui est postérieur à Platon, s’inscrit en partie dans la tradition démocratique. Il indique que « la différence réelle qui sépare entre elles démocratie et oligarchie, c’est la pauvreté et la richesse ; et nécessairement, un régime où les dirigeants, qu’ils soient minoritaires ou majoritaires, exercent le pouvoir grâce à leur richesse est une oligarchie, et celui où les pauvres gouvernent est une démocratie » (livre III, Politique). Il fait explicitement le lien entre l’égalité politique et l’égalité sociale. Pour lui, les meilleures cités sont celles où existe l’égalité politique et où les inégalités de revenus sont réduites au minimum.

aristote est de gauche

[free]

mais le débat reste toujours enlisé suite a cette histoire de vote
alors que le problème n'est pas la
bref

il y est où ?
in the tête ?

le problème est le vote ?
je pense pas

tu lis ou non ?
le vote c'est pas le problème, où donc ?

[Boly]

Salut,

Vote blanc = non comptabilisé
Abstentionniste non inscrit sur les listes = non comptabilisé

Déjà ... Arf !
Démo... quoi ?

Si je vote, je cautionne une situation que je ne maitrise pas.
Si je ne vote pas, je la subis ...

Chouette !

Perso, j'ai choisi de ne pas cautionner.
J'aurais un peu l'impression d'aller prier dans un lieu de culte, sans savoir si dieu existe ? ... ou pire, en sachant qu'il n'existe pas ^^
Non, non non ... c'est pas mon truc.
De plus, j'suis resté bloqué à l'époque ou les trésoriers de la sncf te retrouvais via les listes électorales

Pis c'est le dimanche à chaque fois, merde !
Déja que mon boss m'oblige à bosser dix heures, faudrait que j'aille voter c'est inamissible en démocratie
J'préfère aller visiter le centre ville de Nice en famille pour ma part, meme si ça me demande beaucoup plus d'investissement personnel que de déposer un papelard dans une boite au coin d'la rue.
Question d'interactivité que je ne retrouve pas dans l'isoloir certainement.

En France, pour bcp d'anciens (en age ou dans leurs têtes peu importe), le vote ... c'est un devoir.
De nos jours c'est redevenu un droit, que l'on prend ou pas ... à son bon grès

Dans certaine démocratie, l'abstentionnisme est un délit, sanctionné
C'était le cas chez les Italiens et encore chez nos amis Belges, je crois ... ('fin si ils sont rappelés aux urnes un jour^^)
Monde de fou !

Je peux d’autant mieux parler librement de l’abstention que je suis un abstentionniste. Pourtant je ne tire de cette situation, ni honte, ni fierté. Cette attitude m’est imposée par un système inique et manipulateur qui dépossède le citoyen d’un pouvoir qualifié de « souverain ». Ne pas dénoncer les apparences et s’y conformer fait de nous des complices.

il faut dépasser ce stade de la révolte. Sortir du champ de l’élection dans lequel nous cantonne la simple abstention et invertir « le » politique et le social en abandonnant « la » politique.

Bien sûr que c’est et sera difficile, ne serait ce que parce que toute notre formation civique, même i on en a une vision critique nous a façonné, au plus profond de nous même, en « bon petit électeur discipliné » » et surtout ne nous a jamais montré qu’il pouvait y avoir autre chose, une autre conception du politique.

L’abstention peut apparaître comme spectaculaire, comme une révolte peut l’être... mais après.

Imaginons une abstention massive, de l’ordre de 60-70% voire plus... Et alors.

Que va-t-il se passer ? Qui va « prendre la main » ? Quelle perspective peut se dégager ?

Vous ne voyez pas ? Moi non plus ! Là est le vrai problème.

Si au-delà de la démarche abstentionniste, qui certes peut être un moment important de prise de conscience et de manifestation d’opposition, il n’y a pas autre chose... quelque chose de plus concret, de plus consistant, de plus fondamental... l’abstention restera une simple manifestation de désaccord.... Et le système peut se satisfaire d’une importante « non participation » à condition que sa stabilité sociale et économique ne soit pas remise en question.

C’est donc sur ce terrain que l’action doit se centrer... sur la déstabilisation du système dominant en montrant que l’on est capable de faire autrement, de s’organiser socialement autrement...

Alors l’abstention ! oui, mais n’en faisons pas une « religion » comme les participationnistes font de la participation une religion. Ne restons pas à leur niveau. Réinventons la pratique politique et la citoyenneté sur d’autres bases et dans un champ différent. Inventons un monde pas seulement dans nos têtes, mais concrètement dans notre pratique quotidienne.

P. MIGNARD

Ps ; T'as raison markus, c'est le peuple Grec qui va nous montrer la voix


@+

[Flask]

Salut poto

Je subis c'est clair, mais je fais front

[Little Stoner]

Perso, j'ai choisi de ne pas cautionner.
J'aurais un peu l'impression d'aller prier dans un lieu de culte, sans savoir si dieu existe ? ... ou pire, en sachant qu'il n'existe pas ^^
Non, non non ... c'est pas mon truc.
De plus, j'suis resté bloqué à l'époque ou les trésoriers de la sncf te retrouvais via les listes électorales

Pis c'est le dimanche à chaque fois, merde !
Déja que mon boss m'oblige à bosser dix heures, faudrait que j'aille voter c'est inamissible en démocratie
J'préfère aller visiter le centre ville de Nice en famille pour ma part, meme si ça me demande beaucoup plus d'investissement personnel que de déposer un papelard dans une boite au coin d'la rue.
Question d'interactivité que je ne retrouve pas dans l'isoloir certainement.

En France, pour bcp d'anciens (en age ou dans leurs têtes peu importe), le vote ... c'est un devoir.
De nos jours c'est redevenu un droit, que l'on prend ou pas ... à son bon grès

Son bon grès ... faire élire un nabot faschisant qui fait la course au electeurs FN et sert la soupe à ses potos au Fouquet's

Génial ta liberté



tu ne pense qu'a ta bouche en fait, c'est ça la réalité ... moins sexy non ??










++

[Boly]

Salut

faire élire un nabot faschisant qui fait la course au electeurs FN et sert la soupe à ses potos au Fouquet's

Si je vote, je vote pour lui ... donc je m’abstiens ... t'en penses quoi ?

Et pour couronner le tout tu méprise les citoyens qui se sentent concernés et qui vont voter

C'est de toi ça ?
Explique moi alors, on méprise qui ... uniquement ceux de gauche ?
Excellent comme concept ... j’adhère !
Tu n'irais pas jusqu’à mépriser les citoyens que sont les électeurs de droite tout de meme ?
Nan, c'est pas ton genre hein


Bienvenue au fait

[markus]

mais le débat reste toujours enlisé suite a cette histoire de vote
alors que le problème n'est pas la
bref

il y est où ?
in the tête ?

le problème est le vote ?
je pense pas

tu lis ou non ?
le vote c'est pas le problème, où donc ?

ta tête est le problème
oué comme platon
Platon combat la notion de doxa en politique. Pour Platon, la cité doit être dirigée par les gens qui possèdent le savoir et la vérité, les philosophes-rois.
bref

[morback]

salut

sam sort du pseudo "little stoner" ....on dirait vraiment la provoc.de sam

pfuuuu.......on avance vraiment pas avec des discours comme ça !!!

on se croirait à l'assemblée nationale !!!!(je dit à le parlement européen ...car y'a jamais personne ).

En tout cas si les dirigeants nous lisent...mais qu'est ce qui doivent se fendre la gueule !!!
pour le moment je vois tout sauf une communauté soudé...il est temps de laisser de côté la politique....
C'est stérile comme truc....(bon avis personnel).

[fabotanik]

C'est sûr qu'Aristote est un putain de mec de gauche : "Ceux qui sont aussi éloignés des hommes libres que le corps l'est de l'âme, ou la bête de l'homme (et sont ainsi faits ceux dont l'activité consiste à se servir de leur corps, et dont c'est le meilleur parti qu'on puisse tirer), ceux-là sont par nature des esclaves" (Politiques, livre I)

Et sinon, juste parce que ça ne semble pas clair : le vote n'a rien à voir avec la démocratie. Le premier en France a avoir voulu le suffrage universel est Joseph de Maistre, c'est-à-dire un contre-révolutionnaire... Le vote est simplement à l'oligarchie ce que le tirage au sort est à la démocratie. En d'autres termes, au-delà du fait que je ne suis pas démocrate, il faut arrêter de crier sur tous les toits qu'on est en démocratie alors que ce n'est absolument pas vrai !

[Ignatus-J.Reilly]

Ps ; T'as raison markus, c'est le peuple Grec qui va nous montrer la voix

eux, ils vont deja voir c'que c'est de dire non a un referundum, et le retrouver DSC le lendemain matin

Tout mon soutien a ce peuple qu'on affame, histoire de les obliger a travailler pour 3 francs 6 sous , comme ca avec un peu de bol, on pourra contrer le peril jaune... ( parlant de ca, les chinois viennent de s'offrir le + grand port grec )

[Flask]

Yep et papamachin c'est normal qu'il fasse ça, son pays est quasi en feu alors il demande à son au peuple pour le calmer un peu, bon ça fera comme nous pour le traité de Lisbonne ils diront non et ce sera oui quand même mais au moins on leur aura demandé

[jeep]

Sinon elle en est où la lettre à Hollande?


à propos des arabes qui votent :
- dans sa grande mansuétude, les dirigeants de l'Arabie Saoudite ont donné le droit de vote aux femmes ( contente les femmes , bon elles pourront pas aller voter puisqu'elles ont pas le droit de conduire, ...)

- les dirigeants lybiens instaurent la charia ( ah démocratie quant tu nous tiens!!)

- les frères musulmans vont gagner haut la main les "prochaines " élections égyptiennes

- reste la Tunisie ??? qui vivra verra

Pour ce qui est des avancées sociales :

-bien sûr que le très prochain relèvement de la tva est un acte politique non influencé par une situation économique donnée, et voulue OPEN YOUR MIND qui disait, le Sarko va nous monter la TVA à 7% parce qu'il trouve cela super marrant à faire avant une échéance électorale majeure, mais oui...

-bien sûr que la mise en place des congés payés est un acte politique non dicté par la pression de la rue ( perso, je croyais que nos ancêtres étaient descendus dans la rue avant l'accession au pouvoir du 'front populaire'?)

le politique ne fait que suivre le mouvement, il gère la situation au coup par coup : les banques dérèglent le système, il y a qu'à taxer les banques ( on attend encore)

si les politiques étaient si important pour la vie des gens, comment feraient les belges pour exister??


J'arrête de prêcher dans le désert ...
mais un conseil : ne compter que sur vous même ...

[Ignatus-J.Reilly]

- les dirigeants lybiens instaurent la charia ( ah démocratie quant tu nous tiens!!)

wep, j'ai vu ca... quasi la 1ere mesure que le Gvt provisoire a mis en place
c'est vrai qu'ils avaient rien de + urgent a faire

c'est la qu'on en a la preuve....c'est pas par interet qu'on voulais degager khadafi, mais pour le bien des lybiens

mais bon , 30 % du petrole lybien est a nous....

d'ailleurs, comment elle s'appele l'entreprise qui a installé le prog.info. permattant de filtrer internet dans tout le pays... attendez, ca me revient.....






















































Ah oui, c'est orange ( 'fin, l'une de ses succursalles); qui est ( devrait?) d'ailleurs attaquée pour complicité de crimes contre l'humanité ou un truc dans le gout...
La grande classe pour le pays des droits de l'homme

ah vi, derniere petite info.... le Gvt FR se l'ai payé egalement le p'tit programme(*) qui marchait si bien en lybie...

(*)si qq1 peut me retrouver le nom de l'entreprise/prog, ca serait sympa... souvenir en forme de gruyere sur ce coup
sinon, j'editerais quand ce me reviendra...



+++

[markus]

C'est sûr qu'Aristote est un putain de mec de gauche : "Ceux qui sont aussi éloignés des hommes libres que le corps l'est de l'âme, ou la bête de l'homme (et sont ainsi faits ceux dont l'activité consiste à se servir de leur corps, et dont c'est le meilleur parti qu'on puisse tirer), ceux-là sont par nature des esclaves" (Politiques, livre I)

Et sinon, juste parce que ça ne semble pas clair : le vote n'a rien à voir avec la démocratie. Le premier en France a avoir voulu le suffrage universel est Joseph de Maistre, c'est-à-dire un contre-révolutionnaire... Le vote est simplement à l'oligarchie ce que le tirage au sort est à la démocratie. En d'autres termes, au-delà du fait que je ne suis pas démocrate, il faut arrêter de crier sur tous les toits qu'on est en démocratie alors que ce n'est absolument pas vrai !

ol me semble que chez les grecs ils ont instauré a un moment un tirage au sort afin de dissocier les fonctions réclamant une expertise et les autres

tu aimes le jeu des citations hein
i quote :
Dans la politique , il (aristote) tend à anlyser l'origine, la finalité et le fonctionnement de l'Etat mais aussi à étudier la mécanique des régimes politiques de son époque. Son but est de dégager le meilleur régime politique possible, l'Etat idéal. En même temps, il veut que ce soit réalisable.

je t'apprends rien qu'il y a différentes formes de démocratie
le vote en est une composante dans certaines démocraties il existait déja au temps de la démocratie athénienne (en gros 1 personne sur 25 votat)
Après tu mélanges suffrage universel et vote
C'est pas tout a fait pareil
Perso je suis ouvert a toute proposition d'un nouveau système
Mais j'en vois pas émerger de nouveau pour l'instant

Je refuse de rester simplement dans une attitude de rejet ou de refus sans aucune alternative posée

Je m'interesse depuis peu a l'histoire en général et je me rends compte qu'on tourne effectivement en rond que tout les systèmes ont été mis en oeuvre a différentes échelles
En attendant un nouveau, l'actuel me semble le plus pertinent (la démocratie)
Mais j'attends avec impatience de nouvelles pistes a étudier