[SONDAGE] Les féminisées, Vous en pensez quoi ?

[Sodome]

On obtient des seeds , de stocks recents ou plus anciens collectés au quatre coins du monde , certains breeders axés sur la chose ( Kaiki entre autres .. ) partagent meme quelques unes de leurs strains .

De la , mettons , si on a 50 graines de Mexicaine , on va privilegier l'open cross , dans certains cas sans meme retirer les hermas , pour avoir un brassage genetique le plus varié possible . Un peu comme si mere nature faisait son job , on va dire qu'on "l'aide" .

La on a plus ou moins sauvegardé la souche . Le but ensuite est soit de recommencer la premiere etape open cross pour refaire des batch de seeds fraiches , ou alors passer en mode selection .

La on vire les hermas ( si possible ) , on choisit en fonction du gout , high rendement etc ..

[sylv1]

yoplà !
moi les fem, ni pour ni contre ... si ça peut aidé
arrêtons d'être puriste
commercialement parlant, l'avidité des breeders peut choquer mais rien n'empêche de faire un PM de fem ?

la pollution, la déforestation là je comprend que ça nuise au landrace
mais les fem ?

[M.B]

C'est devenu une mode les jean's slim

[leMarcel]

Un topic interessant à propos des feminized : http://www.mrnice.nl/forum/showthread.php?t=2032

Je quote ici quelques citations de Shantibaba sur le sujet, que je traduirai peut être à l'occasion :

Hi All

Yes a few seriously good points come up in this thread which I will talk about briefly so you can understand some things from my point of view...as a seed company.

There are numerous examples of my strains F1 seed getting femminized...companies doing this range from pyramid to dinafem to nearly every Spanish seed bank currently on the market. Most Dutch companies are buying in femminized seeds from commercially grown lots in Spain and renaming them to suit...so in actual fact you have several seed makers selling to nearly all seed companies...making one seed with 50 names...

Next the point about all seed companies making a run to keep sales up is on the money.It is viewed that if you do not make femminized seed you are loosing out on sales as well as other companies are capitalizing on all the work and good will on the name of the strain..look at White widow for that.
So I believe MNS will be the only one left staying true breeding and keeping males and females alive to breed with.It worked with us from Nevilles time to my time so why change a sure thing? Our seed sales only reflect our stock list, when we have seeds we sell more...so MNS is sort of special there. I think most companies lost alot of sales and had to make the move to femminized seed...some out of greed but several out of necessity otherwise they would be bust.

Let me just bring up one of the most important thing out of all this...the amount of breeders of seed have never been many, but now their will be fewer. Guys like Simone from Serious Seed who I like and admire for his honest approach and dedication to true breeding are also considering femminizing...and that might mean we reached a tilting point of Cannabis breeding. In fact most of the best breeders are you who spend years playing with single strains, and the shift and future will mean those types of dedicated hobby breeders will be a true source to tap into. I already know this and have known this for some years. That is one of the reasons I did not sell up and go live happily after ...my difficult years in Swityerland, but translocated all my facilities and plants at a hell of a stress to finally be here and doing what I do. I spend a lot of time talking one to one with a lot of you and consider that immensely important nowadays. The fame and glory days are over for me, they were fun for a while but did not really do it for me after a period of time...and the bs that I see now in Holland at the coffeeshops show the scene went down hill since 98...and is all a publicity stunt or at best a commercial venture...it is not serious and fun like it was when Nev and I lived there .

So yes it is an issue of extreme importance for those who consider themselves interested in genetics...and by buying femminized seed you are promoting it so be prudent with purchases in the future.

Last point to make for those who say it is cheaper to buy femminized seed I beg to differ. MNS sell 15+ seeds to a packet, if half are females, then work it out...but it is an important point for a lot of growers for some reason. To me I think you better get as close to the source of the origins as you can...get educated and discuss things online.

So hope it was not too longer waffle on but it is a concern of mine, always has been if you read any of my articles in any of the magazines like Weed world, La Dolce Vita, Buds n Babes, Treating Yourself or Canna Habla...amongst a few I write regularly for....all the best Sb

Hi All

you must remember one thing when you think about this fem seed phenomena and that is it was released and endorsed by commercialism. DP and all the other so called big names who are now predominantly fem seed producers not breeders do it for profits. The buyers who buy it endorse those companies and take market share away from real true breeding companies, which is the reason alot of companies had to shift to fem seed...or go out of business. But fem seed is expensive and causing the downfall of the selective breeding processes of this industry in my opinion.

If there is a chance that in 10 yrs we find out fem seed infiltrated the gene pools of varieties of cannabis and made lines sterile or significantly hurt the chances of breeding new strains...then it will be the responsibility of all of those who endorsed it in the first place. The only injustice if this would be the case is those companies would have already profited. Like so many of the drug companies who find and make available new medicines only to find out later it has been detrimental in the long run and pay a fine..well it would have been too late.

I am not against fem seed even if you feel I am strongly opinionated against it. I am however strongly against human kind trying to think they can make nature better than it already is. I ran a successful landscaping company in the 80s in Australia and our aim was to try to make our work look like it was placed by nature... others made a living plonking an alien garden into a home that stood out...both have beauty to those who view them for different reasons. My gardens are still there and grown beautifully, while the alien gardens have come and gone...all the best Sb

J'aime beaucoup sa vision des choses sur ce sujet !

[doncaballero]

I am not against fem seed even if you feel I am strongly opinionated against it. I am however strongly against human kind trying to think they can make nature better than it already is

...

c'est exactement le point de vue que j'avais sur les feminisés.. il explique qu'il est absolument contre les gens qui veulent rendre la nature mieux qu'elle ne l'est.
Bon c'est clair que c'est un atout commercial de vendre les fems , ca je m'en tape tant qu'il y'aura " des regulars en vente " .

[Drol_Person]

Plop.

J'ai tout lu (et même les topics d'antan ...) et je n'arrive toujours pas précisément à surligner les arguments du côté "pour" et du côté "contre" ...

J'entends que ça risque d'appauvrir les génétiques de certaines souches, qu'on ne peut pas faire des boutures, qu'on ne peut pas faire des bons cross avec, etc ... mais je ne vois pas vraiment de quelle manière tous ces sons de cloches vont empêcher la fabuleuse dynamique que je vois - commercialement j'entends - s'étendre de mois en mois : tout nouveau cultivateur (là aussi il faut visionner le paquet de gars qui s'y mettent, même à l'arrache ...) prend des féminisées. C'est simplement la loi de l'offre et de la demande ... On n'y peut strictement rien à grande échelle, on ne peut que "s'en protéger" individuellement ou en groupe de passionnés. mais c'est tout car la machine à fric est en route.

J'entends que les féminisées c'est bien, pas de mâles, peu d'hermas ...ça pousse comme il faut, ça produit, ça résiste pas trop mal aux divers impondérables d'une culture ... bref : c'est tout bon !!

J'arrive à la fin de mon histoire ... Pour ma part, ayant un endroit "flo", un autre "croissance" et un autre "bouturage" ... que j'ai des pieds-mères "régulars" ou "feminized" ... ben ... je vais m'autoproduire.

A partir de là, je considère que toute personne ayant ces trois espaces devraient avoir des souches régulières. C'est mon avis.

Après ... t'es djeun, t'as pas envie de te prendre le mou avec les mâles ... tu ne sais même pas si la fois suivante tu vas refaire une session ... ben ... (malheureusement pour toi) prends des "femz" ... puisqu'elles sont là.

[ataw]

salout ben moi je fais un peu des 2 féminiser regulière la variété donne du piment a la vie . Bon grow a tous

[KrugeR]

drol : c'est que genetiquement ça ne vaut RIEN !! de la merde , nada , neant ...

alors faire un ou deux paquet de femi dans sa vie de grower ok , apres acheter que cette daube bin nan ..

mais c'est bien , que les grower continuent a acheter cette merde !! le resultat on le voit sur des site comme DP ..maintenant certaines de leurs varieté n'existent plus que sous cette forme là ..et plus en regular ..

merci qui ???

J'entends que les féminisées c'est bien, pas de mâles, peu d'hermas ...ça pousse comme il faut, ça produit, ça résiste pas trop mal aux divers impondérables d'une culture ... bref : c'est tout bon !!

fais un croisement avec ...mdr

ça c'est du pipo , des hermas y'en a (moins qu'avant mais y'en a encore ), des regular ça produit aussi !

PIPO PIPO PIPO

[leMarcel]

traduction de l'avis de Shantibaba sur le sujet :

Salut tout le monde,

Oui quelques vraiment bons points ont été évoqués dans ce topic, sur lesquels je vais vous parler brièvement afin que vous puissiez comprendre certaines choses depuis mon point de vue…en tant que compagnie de graines.

Il y a de nombreux exemples de graines de mes variétés F1 rendues féminisées…. Les compagnies font cela en pyramide depuis Dinafem jusqu'à pratiquement chacune des compagnies de graines espagnoles actuellement sur le marché.
La plupart des compagnies hollandaises achètent des graines féminisées cultivées commercialement par tonnes en Espagne et les renomment ensuite à leur convenance…. Donc dans l’état actuel des choses vous avez plusieurs fabricants de graines qui les vendent ensuite à pratiquement toutes les compagnies….en fabricant une graine avec 50 noms….

Le point suivant à propos de toutes les compagnies de graines est qu’elles se font la course pour conserver leurs ventes et l’argent. Il est considéré que si vous ne fabriquez pas de graines féminisées vous perdrez des ventes pendant que les autres compagnies tireront avantage de tout le travail et du nom de la variété….. Regardez la White Widow par exemple.

Je pense donc que Mr Nice Seeds seront les uniques derniers à faire du véritable breeding, et à conserver les mâles et les femelles en vie pour les croiser. On a fonctionné ainsi depuis l’époque de Neville jusqu’à la mienne, alors pourquoi changer quelque chose d’infaillible ?
Nos ventes de graines reflètent uniquement notre liste de lignées, quand nous avons des graines nous vendons plus… donc MNS est un peu particulier ici. Je pense que la plupart des compagnies perdent beaucoup de ventes et doivent donc se déporter sur les graines féminisées….certains par cupidité mais beaucoup par nécessité, autrement ils auraient fait faillite.

Laissez moi juste aborder l’une des plus importantes choses de tout ceci….le nombre de fabricants de graines n’a jamais été aussi élevé, mais maintenant ils seront moins nombreux.
Des types comme Simon de Serious Seeds, que j’aime et que j’admire pour sa démarche honnête et son dévouement au véritable breeding, réfléchit également à la féminisation….et cela pourrait signifier que nous avons atteint un tournant dans le breeding du Cannabis.
En effet la plupart des meilleurs breeders sont vous-mêmes qui avez passé des années à jouer avec des variétés uniques, et le changement à l’avenir signifiera que ceux qui se dévouent au breeding comme hobby seront une véritable source à rejoindre. Je connais déjà cela et je l’ai déjà connu depuis des années. C’est l’une des raisons pour laquelle je n’ai pas tout revendu et que j’ai eu la vie plus heureuse après….mes années difficiles en Suisse, mais j’ai du déplacer toutes mes installations et toutes mes plantes dans un stress infernal pour finalement être ici à faire ce que je fais. J’ai passé beaucoup de temps à parler un par un avec beaucoup d’entre vous et je considère cela comme étant immensément important de nos jours.
Les jours de gloire et de renommée sont terminés pour moi, il y a eu de l’amusement durant un moment, mais il n’y en a plus eu vraiment pour moi après un certain moment… et toutes les conneries (« bullshit ») que je vois maintenant dans les coffeeshops hollandais montrent que la scène se dégrade depuis 98…. et c’est toute une cascade de publicité ou au mieux une aventure commerciale…. ce n’est pas réel et amusant comme ça l’était quand Neville et moi vivions là bas.

Donc oui c’est un problème d’une extrême importance pour ceux qui se considèrent eux même intéressés par les génétiques….et en achetant des graines féminisées vous promouvez cela alors soyez prudent avec vos futurs achats.

Le dernier point à clarifier pour ceux qui disent que c’est moins cher d’acheter des graines féminisées, j’ose être en désaccord. Mr Nice Seeds vend plus de 15 graines par paquet, alors si la moitié sont des femelles, calculez… mais c’est un point important pour beaucoup de cultivateurs pour certaines raisons. Personnellement je pense que le mieux pour vous est de choisir la source la plus proche possible des origines….. Instruisez-vous et discutez de ces choses sur internet.

J’espère donc ne pas avoir bavassé trop longtemps mais c’est une grosse inquiétude pour moi, qui a toujours été présente si vous lisez l’un de mes articles dans l’un des magasines comme Weed World, La Dolce Vita, Buds n Babes, Treating Yourself ou Canna Habla…. les quelques uns pour lesquels j’écris régulièrement….

Je vous souhaite tout le meilleur,

Shantibaba

Salut tout le monde,

Vous devez vous rappeler une chose quand vous réfléchissez à propos de ce phénomène des graines féminisées, c’est qu’elles sont sorties et ont été soutenues par le commerce.
Dutch Passion et tous les autres gros noms si connus qui sont maintenant principalement des producteurs de graines féminisées et non pas des breeders, font ça uniquement pour l’argent.
Les acheteurs qui en commandent soutiennent ces compagnies et prennent les parts de marché des compagnies qui font du véritable breeding réel, ce qui est une des raisons pour laquelle beaucoup de compagnies ont à migrer vers les graines féminisées…..ou bien faire faillite.
Mais la graine féminisée est chère et cause la ruine des processus du breeding sélectif de cette industrie selon mon avis.

S’il y a un risque que dans 10 ans nous remarquions que les graines féminisées se sont infiltrées dans le genpool des variétés de cannabis et ont rendu des lignées stériles ou on significativement diminué les chances de créer de nouvelles variétés….alors ce sera tout d’abord la responsabilité de tous ceux qui les ont soutenues.
La seule injustice dans ce cas, est que ces compagnies en auront déjà profité. C’est comme tant de ces compagnies pharmaceutiques qui ont créé et rendu disponibles de nouveaux médicaments pour se rendre compte seulement plus tard que c’était nuisible sur le long terme mais que ça rapportait bien….eh bien ce sera trop tard.

Je ne suis pas contre les graines féminisées même si vous sentez que je suis fortement obstiné contre elles. Je suis néanmoins complètement contre les humains qui essayent de rendre la nature meilleure qu’elle ne l’est déjà. J’ai dirigé une prospère compagnie paysagiste dans les années 80 en Australie et notre but était d’essayer de faire notre travail comme si c’était fait par la nature…. Les autres ont transformé des paysages vivants en jardins étranges…. Les deux étaient beaux selon ceux qui les regardaient pour différentes raisons. Mes jardins sont toujours présents et poussent magnifiquement, tandis que les jardins étranges ont disparu…

Je vous souhaite tout le meilleur

Shantibaba

ceux qui ne comprendront pas ça, on ne pourra rien faire pour eux

[Sodome]

Amen

[Jester01]

je suis en phase avec tout ce qu'il dit
maintenant le gars reste quand meme lié au biz (plusieurs vareites "portent" son nom si je ne me trompe)
donc vraient objectif sur les critiques des concurents ?

je n'ai pas la reponse

mais ce qu'il fait ressorti prévaut aussi dans l'agriculture alimentaire ou on tend vers une mondialisation et dont une uniformité génétique ...
contre nature selon darwin ...et nuisible pour l'espèce apauvri en diversite genetique

[sam gamgi]

S’il y a un risque que dans 10 ans nous remarquions que les graines féminisées se sont infiltrées dans le genpool des variétés de cannabis et ont rendu des lignées stériles ou on significativement diminué les chances de créer de nouvelles variétés…

et pourquoi des feminisés rendraient une ligné stérile? desoler mais tu prend une plante issu de seed feminisé , tu secoue un male au dessus , ça donne des graines , donc partant de la , je pige pas ce qu il veut dire.
apres le coup de poser des probleme pour créer de nouvelle variété , desoler mais fem ou polyhibride regulier donne le meme résultat.

et décidement j aime vraiment pas cette petite manie qu il as de se prendre pour le clou central de la scene du breeding , a le lire ont a le sentiment qu il est la base de tout , et se genes pas pour tallier les autres.
que tout les autres lui ont voler son travaille ou en profite de maniere honteuse, de son travaille ou de son nom.

si c une maniere de faire de la pub pour MNS, je trouve ça assez moyen.

apres il est biens gentil mais heureusement que certain ont sut améliorer la nature , car sinon y aurait pas mal de fruits que l on consomme aujourd hui qui seraient tout bonnement imangeable si qq avait pas trouver la technique des greffes, comme les pommes, les poires et pas mal d auitres .

[sylv1]

et vi ! d'ailleur la vrai question est
"ya til une reelle différence niveau génétique entre une feminisée et une femelle ?"
a part des x et y dans les chromosomes (rien de contre nature donc) ça va pas chercher plus loin ?

[sweetsugar]

Yott le monde
j'ai testé par manque de place...
5 trainwreck de chez green house
5 arjan's ultra haze 2
resultat
floraison des graines interessente(extremement longue pour la haze plus de 13 14 sem)
mais perte de vigueur pour les boutures qui ne sont pas tres stable
donc plus jamais de feminisées pour moi!
vive les regular!

[fsfsdq]

extremement longue pour la haze plus de 13 14 sem

extémement long pour une haze c'est plus de 20 semaines......13 ou 14 c'est une haze avec des gènes indica dedans......