Cannabis et troubles bipolaires de l'humeur

[Jester01]

Edit de la modération : sujet séparé du reste

ecoute quand je vois que certains pronent le canna pour les troubles bipolaires...
Pour la SEP j'ai pas dit le contraire, le glaucome (t'inquietes je suis tres documente sur le sujet du cannabis MED depuis des années mais aussi malheuresement sur la bipolarite) maintenant pour grande nombres de douleurs la morphine reste plus efficace

D'ailleurs on parle plus en anti douleurs de morphine+cannainoides



et tu n'as rien compris, ne le prend pas mal, mais ça se voit parceque quand tu me parle da benzo ?
quand on parle de regulation de l'humeur on parle de traitement de fond et ceux ci inclus souvent dans les troubles bipoalires des medicaments appelés thymoregulateurs
le cannabis est depressogene à posteriori c'est veritablement le faux amis des bipolaires


EDIT :

Y'a peu tu parlais Fybro si je me souviens bien, ca en est ou poto ?
Un lien avec l'état d'un proche plus qu'avec le canna ?

excuse j'ai pas compris là ?
la fibro c'est moi : j'en souffre depuis l'age de 18 ans environ ...
je fume du canna dupuis l'age de 16 environ ..
alors aue certains (en ISrael par exmeple) se sont fait autoriser la culture parce qu'il souffait de ça aussi
renseigne toi sur le sujet et tu verra que c'est tres subjectif l'effet anti douleurs four la FM le canna et que à plein (dont moi ) ça fait strictemlent rien
on ne m'a diagnostiquer (specialiste tres renommée sur cette maladie : elle fait des conf' et tout) que l'annee derniere... aucun traitement ne me soulage et c'est bien connu pour la fibro : il n'y en a pas !
tout ça pour dire que je me demandais meme que mes douleurs (qui n'etaient pas reconnu à l'epoque) resultait de cette conso chronique ...
mais non ! j'avais bien une maladie à la c*n
mon medecin traitant et ma rhumato savent que je fume ..c'est surtout quand je leur parle d'alcool qu'ils me mettent en garde !
(d'ailleurs ma rhumato et loin d'etre a la solde des labos car elle me le dit clairement : il n'y pas de traitement ...attention aux faux medoc, medecines paralleles ..)

[Boly]

Ouep j'avais édité jester.

Qd au cannabis depressogene, à ma connaissance ... le seul test réalisé est sur du bedrocan.
Et c'est sur qu'avec 18/1 thc cbd, c'est depressogéne leur haze amigo

Par contre, si t'as des test validés sur de la grosse indica à 3/1 voire 2/1, j'veux bien.
Parce que les résultats concernant le public bipolaire ne pourrait pas etre les memes.

http://psychcentral.com/news/2010/07/15 ... 15496.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22818174

Les sujets qui présentent un trouble de la bipolarité, et qui consomment du cannabis, présentent des résultats plus performants quant à l’attention, la vitesse de traitement de l’information, et la mémoire que ceux qui ne consomment pas de cannabis. L’étude a comparé 50 patients présentant un trouble de la bipolarité et consommateurs de cannabis (CUD) à 150 autres patients non consommateurs. Les scientifiques ont écrit : « les patients consommateurs de cannabis présentent des performances neurocognitives meilleures que ceux qui n’en consomment pas. »
The Zucker Hillside Hospital, Glen Oaks, New York, USA.

Au cas ou tu n'est pas lu ça
C'est encore vachement trouble et les Professeurs sont pas tous d'accord, mais ....

[trunk247]

+1 Boly merci de le préciser.

[Jester01]

oui mais ils ne parlent là que de performance cognitives ...
le but c'est quand meme d'etre mieux et de reguler l'humeur

Qd au cannabis depressogene : à ça c'est connu tu as un up et le lendemain (tiens à Elrindell on en avait parlé) et je peux te dire que le gars normal ne le sens pas forcement ce down le lendemain mais chez le bipolaire les emotions sont decuplees

mes infos sur cete maladie vienne de ma femme qui suit une formation de psychoeducation dans un centre specialisé et elles viennent de professeur à jour des toutes dernieres recherches ete qui meme parfois les devance en utlisant des combinaisons de traitements par exemple

EDIT :
c'est quand meme mentionné à la fin de l'article que tu cites BOLY (et c'est un peu dans ce sens que je suis intervenu sur le post de presentation du gars en disant "attention il ne faut promouvoir l'usage du canna dans le cas du trouble bipolaire...comme quoiles grans esprits se rencontrent ) :

t is important to note that marijuana use results in a number of other negative effects that worsen overall function, and the data from this study do not promote the use of marijuana in bipolar patients. Advises Andreassen, “The evidence linking drug use/abuse with poor outcome in severe mental disorder must still be decisive for clinical advice.”

et d'ajouter pour un bipolaire : no weed, meme pas une latte ...pas d'alcool meme pas un verre et pas de trucs à grandes sensations fortes (maintenant les evenements de la vie comme les decets , les pertes d'emplois...on ne peut parfois les eviter ) --> se sont des regles d'hygiene qui sont tres importantes dans cette maladie !

EDIT 2 :
Alors en fait je me suis mal exprime la weed va etre depressogene a long terme pour le bipolaire car en fait :
la weed mais dans un etat UP (ce qui pourrait peut etre expliquer les bons resultats aux tests cognitifs )
le bipolaire doit absoluement faire le deuil de son etat UP (maniaque)
Au bout d'un trop UP qu'est-ce quil arrive au bipolaire ? --> down (depression)
donc ou bout d'un moment le canna va etre depressogene
c'est pour cela que la "psycho education" cad une formation sur la maladie au patient et donc sur les gestes et hygienes de vie montrent des resultats meme visibles sur des IRM !!
la plus part des bipolaire qui bedavent ne veulent pas lacher la beuh a cause de ce UP que ça procure et de l'apaisement que ça peut procurer (mais du coup entre les prises c'est pire) dans les etats d'excitations qui ont eté justement créés par la prise de produits dopant (cannabis, alcool, exces cafe mais aussi trop de travail (qui peut creer un burn out)...)

[trunk247]

Au sujet des bipolaires, comme tu dis, je fais comme choubli et te renvoie à l'expérience de Rosenhan sur la validité du diagnostic psychiatrique. Quant aux soit-disant avancées liées aux IRMs, elles sont aussi bidons que leurs théories ou autres traitements, car il n'y a pas de structure type d'un cerveau en bon état de marche, voir par exemple le cas des hydrocéphales qui ont le cortex complètement décalé, pressurisé, réorganisé à l'intérieur du crâne à cause de la poche d'eau et qui pourtant ne présentent aucun symptôme extérieur.

Les médecins français sont quand même de gros charlatans hypocrites et entre les croire, me couper la bite et devenir scientologue je ne sais pas quoi choisir.

[Kornerboy]

Boly, Jester, merci. C'est très intéressant à lire tout ça.

[trunk247]

oui mais ils ne parlent là que de performance cognitives ...
le but c'est quand meme d'etre mieux et de reguler l'humeur

Qd au cannabis depressogene : à ça c'est connu tu as un up et le lendemain (tiens à Elrindell on en avait parlé) et je peux te dire que le gars normal ne le sens pas forcement ce down le lendemain mais chez le bipolaire les emotions sont decuplees

mes infos sur cete maladie vienne de ma femme qui suit une formation de psychoeducation dans un centre specialisé et elles viennent de professeur à jour des toutes dernieres recherches ete qui meme parfois les devance en utlisant des combinaisons de traitements par exemple

EDIT :
c'est quand meme mentionné à la fin de l'article que tu cites BOLY (et c'est un peu dans ce sens que je suis intervenu sur le post de presentation du gars en disant "attention il ne faut promouvoir l'usage du canna dans le cas du trouble bipolaire...comme quoiles grans esprits se rencontrent ) :

t is important to note that marijuana use results in a number of other negative effects that worsen overall function, and the data from this study do not promote the use of marijuana in bipolar patients. Advises Andreassen, “The evidence linking drug use/abuse with poor outcome in severe mental disorder must still be decisive for clinical advice.”

et d'ajouter pour un bipolaire : no weed, meme pas une latte ...pas d'alcool meme pas un verre et pas de trucs à grandes sensations fortes (maintenant les evenements de la vie comme les decets , les pertes d'emplois...on ne peut parfois les eviter ) --> se sont des regles d'hygiene qui sont tres importantes dans cette maladie !

EDIT 2 :
Alors en fait je me suis mal exprime la weed va etre depressogene a long terme pour le bipolaire car en fait :
la weed mais dans un etat UP (ce qui pourrait peut etre expliquer les bons resultats aux tests cognitifs )
le bipolaire doit absoluement faire le deuil de son etat UP (maniaque)
Au bout d'un trop UP qu'est-ce quil arrive au bipolaire ? --> down (depression)
donc ou bout d'un moment le canna va etre depressogene
c'est pour cela que la "psycho education" cad une formation sur la maladie au patient et donc sur les gestes et hygienes de vie montrent des resultats meme visibles sur des IRM !!
la plus part des bipolaire qui bedavent ne veulent pas lacher la beuh a cause de ce UP que ça procure et de l'apaisement que ça peut procurer (mais du coup entre les prises c'est pire) dans les etats d'excitations qui ont eté justement créés par la prise de produits dopant (cannabis, alcool, exces cafe mais aussi trop de travail (qui peut creer un burn out)...)

Ce que j'ai mis en rouge c'est ce qui est bidon et typiquement français. Et je vais pas répéter que les IRMs pour déceler les troubles mentaux sont une arnaque de plus, c'est prouvé ya que les psys français pour vous faire gober ça avec en plus le quota de drogues légales. Si vous êtes patient psy, vous êtes déjà poly-toxico de toute façon. Alors si les mêmes enculés nous font la morale sur la weed, on rigole forcément.

[Jester01]

Ce que j'ai mis en rouge c'est ce qui est bidon et typiquement français. Et je vais pas répéter que les IRMs pour déceler les troubles mentaux sont une arnaque de plus, c'est prouvé ya que les psys français pour vous faire gober ça avec en plus le quota de drogues légales. Si vous êtes patient psy, vous êtes déjà poly-toxico de toute façon. Alors si les mêmes enculés nous font la morale sur la weed, on rigole forcément.

disons que je parle de l'experience de ma femme qui a bedave pendant plus de 10nas et zvec des traitement de "base" avec psy de base ..
elle a toujours cru que c'etait bon pour elle
aujourd'hui 40 ans plusieurs arrets canna(aujourd'hui) total, psychiatre de tres haut vol au CHU et donc traitement individualisé (le gars suit une planqué de bipolaire c'est specialité)
si aujoud'hui (et meme dans la fibor!) plusieurs maladirs se voient à la l'irm cerveau et meme la bipolarite !
ne raconte pas n'importe quoi
je te signale que le centre expert fait parti des gens les plus av ances et ils sont bien plus loin que le petit "quote" sur internet
JE TE JURE QU'AUJOURD'HUI MA FEMME A REUSSI A TROUVER UNE EQUIPE COMPETENTE MAIS IL A FALLUT PLUS DE 15ANS POUR LA TROUVER!!

La plupart des bipolaire encense le canna pour les raisons du UP que j'ai mentionné

maintenant je ne sais pas pour quel interet du demonte ce que je dit,
le mien n'est que celui du bien etre et de la STABILISATION des troubles chez les personnes atteintes et pour ça il faut le bon traitement de fond adapté et surtout eviter les traitements (dont le cannabis fait parti) et les evenements qui foutent en UP parceque c'est tout sauf de la regulation

alors le melangeons pas tout
parceque le discours que tu tiens je l'ai eu, ma femme aussi et je peut te dire qu'aujourd'hui, apres 3 ans d'arret pour depression (avec idees suicidiares et tout et pourtant il y avait le magique cannabis qui fait du bien aux bipolaire que les medecin francais sont des idiots de decredibilser!) puis licensiment pour indaptitude puis AAH, ma femme revi et grace à des traitement que le PSY de base ne maitrisait pas...

il faut arreter les professseurs/specialistes ils s'en battent le steck du cann si c'etaient bon pour les bipolaires ils ne les encourageraient pas à l'abaqndonner

dans la psychoeducation (les places sont cher il y a des tests pour y acceder et en plus les sessions sont rares, c'est du niveau de la recherche il faut du financement et je peut te dir equ'ils ont du mal et qu'ils ne sont pâs financés par des labos à la c*n) l'une des grandes batailles de l'equipe c'est de faire faire le DEUIL DE L'ETAT UP DU BIPOLAIRE

Paerce que aujourd'hui et là je vais allez plus loin, je ne veux pas injurier qui que se soit car je suis en mode echange meme si je debat passionement, quand un gars se pointe sur un forum disant qu'il est bipolaire et qu'il se soigne à la weed et qui l'a l'intention d'aller en prefecture d'eclarer le statu d'un CDC ça sens carrement le UP , l'etat maniaque quoi
et je le repette le bipolaire est bien en etat maniaque (le type 2 s'en rend plus compte et moins bien car c'es tplus de l'ypo manie donc plus faible) donc il a vraiemnt l'impression que la weed c'est bon pour lui
en etat maniaque certains biplaire peuvent (c'est une image) t'ecrire un livre en 1 semaine qu'est-ce que tu veux qu'il remette en cause cet etat (c'est meme l'etat ou les traitrements sont le plus oublie forcement)
par contre apre PATATRA --> gros down et là : "allo docteur"
alors en down on fait quoi ? on fume -->alors UP mais apres le UP ???
alors dire que le canna est un regulateur d'humeur est une sacre connerie

maintenant J'INVITE LES PERONNES BIPOLAIRE A LIRE MES POST ET A BIEN EN CAPTER LES INFOS ET FAIRE ATTENTION AUX INFOS TROMPEUSES QUI PEUVENT ALIMENTER LA CONSO DE CANNA
C'EST PAS PARCEQUE LA CANNA MAT EN UP ET QU'IL AIDE LE BIPOLAIRE A FAIRE DES CHOSES QUAND IL DOWN QUE C'EEST BON POUR LUI C'EST TOUT SAUF DE LA REGULATIN PARCEQUE JE RAPPELLE QUAND MEME QUE LE FAIT D'ETRE BIPOLAIRE C'EST DE PASSER D'UN ETAT A L'AUTRE CE QU'ACCENTUE LE CANNA
DE PLUS QUAND ON EST BIPOLAIRE ON EVITE TOUT CE QUIEST "GRAND HUIT" CAR C'EST UNE MALADIE QUI AFFECTE LE NIVEAU DES EMOTIONS MAIS AUSSI SA REGULATION (en gros le bipolaire monte tres haut et met beaucoup de temps à redescendre)

Trunk :
tu es quand meme dans la contradiction parce que je te signale que le lien vers l'article posté par BOLY dit que la weed à legerement augmente le cognitif (ce qui peut s'expliquer par le UP genere par la substance) est plutot "positif" mais à la fin il mette en garde contre les desordre psy (deregulation) que peuvent creer le canna , en plus c'est pas des mechants francais !
et je rapelle ici que le traitement n'est pas de de gagner quelques point de QI (en plus souvent les bipolaires sont tres intelligents, surtout en UP!)

[Jester01]

Ce que j'ai mis en rouge c'est ce qui est bidon et typiquement français

merci quand meme !

mais je pense que tu dois avoir un sacre niveau en medecine par affirmer tout ça...


le jour ou tu chopes un cancer , tu refusera aussi les traitements ?

parceque cette vilaine medecine francaise (là je parle encore de mon entourage) elle m'a sauvé ma fille d'une pleuresie pulmonaire avec stafilocoque dorée, mon pere d'un cancer ,divers pontages ...
et j'ai d'autres exemples..
il faut d'en un premier temps plus se mefier des medecines paralleles et autres...

[Leloup]

On est complètement HS

mais pour finir le mazoutage je suis d'ac avec Jester

C'EST PAS PARCEQUE LA CANNA MAT EN UP ET QU'IL AIDE LE BIPOLAIRE A FAIRE DES CHOSES QUAND IL DOWN QUE C'EEST BON POUR LUI C'EST TOUT SAUF DE LA REGULATIN PARCEQUE JE RAPPELLE QUAND MEME QUE LE FAIT D'ETRE BIPOLAIRE C'EST DE PASSER D'UN ETAT A L'AUTRE CE QU'ACCENTUE LE CANNA
DE PLUS QUAND ON EST BIPOLAIRE ON EVITE TOUT CE QUIEST "GRAND HUIT" CAR C'EST UNE MALADIE QUI AFFECTE LE NIVEAU DES EMOTIONS MAIS AUSSI SA REGULATION

Puisque je constate des effets similaires sur une schizophrénie avérée plus d'un an d'HDT ordonnée par un juge suite à mes premières crises. J'ai bouffé des neuroleptiques et anti-hallucinogènes à tout va (mon foie me le rappel souvent^^), pas voulu de la cotorep faut pas déconner une bonne hygiène de vie a plus de retombées dans mon cas par expérience. Jamais je n'oserais prétendre être un usagé med pour ces raisons. Pourtant mon usage récréatif a des retombées meds par exemple sur une grosse indica qui me canalisera en cas de prédisposition à une crise. Les variétés sativesques sont à double tranchant accentuation des troubles obsessionnels et psychose (pouvant dériver rapidement en halu) mais parfois aussi une sociabilisation accrue. Paradoxal tout ça

ici c'est pour les csc normalement

[Jester01]

Oui ça est devié mais pas totalement hs tout de meme car meme les gens du csc melange recre et med

et là je dit attention danger, a raconter nimp on decridibilise tout le movement !
autant les med que les badaveurs!

et pour info pour trunk qui pensent que les medecins sont tous à la botte des groupes pharma :
firbomyalgie les dernieres etudes montrent que les meilleurs resultats sur la douleurs sont obtenus avec l'activité sportive et demontent les therapies medicamenteuses !! !
mais la plupart des gens preferent prendre une pilulle et puis s'en va que mettre en route son systeme dopamine/endomorphine grace au sport (il faut qu'il soit quand meme assez intense)
ils sont à la botte de qui là ?
des salles de sports, des vendeurs de baskets ?

[Leloup]

les gens du csc melange recre et med et là je dit attention danger, a raconter nimp on decridibilise tout le movement !
autant les med que les badaveurs!

[trunk247]

Bon Jester01, pour les cas de bipolarité les plus sévères et les plus résistants aux psychothérapies et travail sur soi que peut faire la personne, (j'ai vu des grands professeurs d'université prescrire de l'effexor à des bipolaires également toxicomanes, cocaïnomanes, shitomanes et alcoolomanes, cf prof Bourgeois un grand ponte lui aussi, ou plutôt un vieux prof complètement à la masse), tu as peut-être bien raison, mais pour tous ceux qui sont étiquettés bipolaires pour X ou Y raison il faut mieux regarder à 2 fois l'entourage de la personne et on s'aperçoit vite que ces grands médecins s'assurent toujours un cheptel de malades qu'il garderont en état "sub-normal" afin de prescrire, prescrire et encore prescrire.
Certains ont un côté humain, mais leurs études, au sens de instruction et apprentissage de leur métier, sont très biaisées, la plupart des profs en exercice faisaient leur internat à l'époque des électrochoc et des premiers médicaments psys qui étaient leur principal espoir dans les années 60...depuis on voit ce que ça a donné.
Sinon, oui si je chope un cancer il est probable que je refuse tout traitement, ça dépend du type de cancer déjà, car si peu de chances de rémission aucun intérêt de se faire soigner, j'ai déjà vu les souffrances endurées par un ami très cher qui a été considéré comme dans le train de la mort du cancer pendant des années, qui s'est vu enlever un rein, les testicules, la glande surrénale, la prostate, la moitié du foie, des veines et artères remplacées par des tubes en plastique, une pastille sous la peau pour administrer les chimios plus facilement pendant des années, des séances de chimio et de rayons en chambre stérile à Paris, des moments où par faute d'analyses sanguines suite à des grosses séances de chimio il est passé près de la mort faute de globules rouges dans le sang, des opérations à corps ouvert pendant des heures où on l'a vidé et re-rempli plusieurs fois de sang, un volume supérieur à la capacité d'un corps humain, tout ça pour qu'il ait 6 mois de rémission et qu'il reparte à l'hôpital pour y mourir quelques mois plus tard à 45 ans...je te parle pas des expériences que la grande prof d'oncologie qui s'occupait de lui à l'hôpital a faites sur lui et dont certaines ont failli l'achever plus tôt que prévu.

[Jester01]

bien sur qu ela medecine ne sauve pas tout le monde
mais en cardio vasculaire , therapie canceer on est loin d'etre en retard dans notre pays
si le bob avait refusé de se faire soigner son melanome peut etre que..
maintenant les competences dans notre pays font que les taux de remission y sont plus que d'autres pays

aller voir les pays ou c'est les shamans et autres 'in challah' qui sont sensé guerir ...
et oui sans tunes pas de medecine ..

le scandale de la tri therapie en afrique : pas de tunes --> pas de medocs ...

et quand tu parles de resistances aux traitements chez les bipolaires il est avere que le cannabis y contribue malheuresement ...

je te jure que mon b ut n'est pas d'avoir resond mais malheuresement je vis au contact de cette maladie car me femme la subit depuis bientot 20 ans, le nom n'est dessus que depuis 3ans
et je peux te garantir qu'elle etait persuadé que le cann etait son meilleur ami ...il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis

et attention parcequ'en parlant de lobying si il y en a un qui bel est bien entrain demerger c'est bien celui du canna !

[l'péchaillou]

aller voir les pays ou c'est les shamans et autres 'in challah' qui sont sensé guerir ...
et oui sans tunes pas de medecine ..

le scandale de la tri therapie en afrique : pas de tunes --> pas de medocs ...

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