Bonjour,
je voudrai savoir si la génétique d'une plante peut se reproduire un nombre infini de fois. Exemple :
J'ai une plante que je veux passer en flo, mais je voudrai conserver son patrimoine génétique. Je prélève donc quelques boutures avant de la passer en flo.
Ensuite de ces boutures, je fais un PM. De ce PM je tire d'autres boutures, parmis lesquelles un nouveau PM. Etc, etc.
Est-ce que vous pensez que c'est réaliste de pouvoir faire cela ? Est-ce que à un moment, à la n-ième génération de bouture, ce sera impossible de faire un PM ?
Merci beaucoup.
Y a-t-il une limite au bouturage ?
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alfonse_d
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Flask
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Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
Ben mets les bootz en flo plutôt que le PM alors ^^
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"La question anarchiste devrait être : pourquoi se soucier d'affronter un pouvoir qui a perdu toute signification et qui n'est plus que pure simulation ?"
"Ce qui me fascine, c'est de voir qu'on ose encore présenter le travail comme une solution à la misère, malgré le fait qu'un SDF sur trois travaille, justement. C'est ça aussi, le miracle de la flexibilité. T'es flexible, mais tu peux pas louer d'appartement parce que le bailleur, il est pas tellement fan de ton CDD flexible, de tes périodes de chômage flexibles, de ton compte en banque flexible.
La pénurie de travail, comme si c'était ça le problème, comme si c'était pas l'argent, le problème. "
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Weedjun
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Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
En théorie, il n'y as pas de limite.
IL se trouve que, en réalité a force de bouturer, certain plant mute bizarrement et que tu perde certaines caractéristiques (variation somaclonal)
Donc, multiplie les bouture et fait une séléction...
Mais, vaut mieux faire un PM et le garder de toute façon...
IL se trouve que, en réalité a force de bouturer, certain plant mute bizarrement et que tu perde certaines caractéristiques (variation somaclonal)
Donc, multiplie les bouture et fait une séléction...
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alfonse_d
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Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
Bon en fait mon interrogation c'est un peu plus prosaïque, mais c'est surtout pour savoir si c'est mieux de faire un PM à partir d'une graine ou à partir de bouture.
Et par exemple, si j'ai un PM jamais testé. Je lui prends des boutures, elles vont mettre 3 semaines à s'enraciner plus potentiellement 3 semaines de cro avant de les passer en flo pour savoir si c'est un male ou une femelle.
Autrement, je peux mettre le PM en flo tout de suite après avoir prélevé une bouture, et je saurai tout de suite si cette génétique vaut le coup pour fumer ou pour être reproduite. Dans ce cas je garde la bouture précieusement en attendant qu'elle me serve de PM.
Ça a l'avantage de ne pas devoir attendre 3 mois pour passer un plan en floraison.
Et par exemple, si j'ai un PM jamais testé. Je lui prends des boutures, elles vont mettre 3 semaines à s'enraciner plus potentiellement 3 semaines de cro avant de les passer en flo pour savoir si c'est un male ou une femelle.
Autrement, je peux mettre le PM en flo tout de suite après avoir prélevé une bouture, et je saurai tout de suite si cette génétique vaut le coup pour fumer ou pour être reproduite. Dans ce cas je garde la bouture précieusement en attendant qu'elle me serve de PM.
Ça a l'avantage de ne pas devoir attendre 3 mois pour passer un plan en floraison.
Ok donc la bonne vieille méthode seed->PM est peut être la meilleure, en tous cas la plus sûre. Je crois que je vais me détendre un peu…Weedjun a écrit :En théorie, il n'y as pas de limite.
IL se trouve que, en réalité a force de bouturer, certain plant mute bizarrement et que tu perde certaines caractéristiques (variation somaclonal)
Donc, multiplie les bouture et fait une séléction...
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Flask
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Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
Nan mais ça c'est de l'organisation, quand tu vois une session qui en est au milieu a peu près tu boutures et elles seront prêtes à passer en flo ...
Fin bon tout est possible
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Weedjun
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Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
J'ai pas tout compris ce que tu souhaite faire, mais le mieu est, je pense :
tu plantes tes graines. Juste avant de passe en flo, tu prélève 2-3 boutures par plantes, que tu conserve de coté. Tu sélectionne le plant ayant eu les meilleurs résultats suivant tes critères, et tu fait un pm avec les bouture prélevé au début... tu jette les bouture restante...
A+
tu plantes tes graines. Juste avant de passe en flo, tu prélève 2-3 boutures par plantes, que tu conserve de coté. Tu sélectionne le plant ayant eu les meilleurs résultats suivant tes critères, et tu fait un pm avec les bouture prélevé au début... tu jette les bouture restante...
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geronimo
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Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
Une bouture d'un plant voire soixante si tu veux aura toujours le même patrimoine génétique que la plante d'origine.
une tomate andine cornue ou une white widow de souche, te donnera toujours le même capital génétique....
après faut savoir si c'est une souche ou un cross (f1, f2....) qui ne maintiennent pas la souche originelle....
Sur 5 graine de White Widow par ex, 2 te sembles bien développées, tu boutures autant que tu souhaites, et il te restera la plante originelle, d'ou l'avantage lorsque tu repères un plant productif de le passer en PM...
Peace
une tomate andine cornue ou une white widow de souche, te donnera toujours le même capital génétique....
après faut savoir si c'est une souche ou un cross (f1, f2....) qui ne maintiennent pas la souche originelle....
Sur 5 graine de White Widow par ex, 2 te sembles bien développées, tu boutures autant que tu souhaites, et il te restera la plante originelle, d'ou l'avantage lorsque tu repères un plant productif de le passer en PM...
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[color=#008040]"[size=85][i]Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée,
le dernier poisson pêché, alors vous découvrirez
que l'argent ne se mange pas.[/i] (dicton Cree)[/size]"[/color]
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Weedjun
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Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
Désolé gero, mais comme dirait l'autre :
En bouturant, certaines variations au niveau génétique peuvent se produire. (je répéte, variation somaclonale, bien que ce soit principalement le cas en culture In vitro)
De plus, il faut arrêter de croire que l'adn est seul responsable de la formation d'un individus. Documente toi par exemple sur les mécanismes epigénétiques...
A bientôt
Faux !!
En bouturant, certaines variations au niveau génétique peuvent se produire. (je répéte, variation somaclonale, bien que ce soit principalement le cas en culture In vitro)
De plus, il faut arrêter de croire que l'adn est seul responsable de la formation d'un individus. Documente toi par exemple sur les mécanismes epigénétiques...
A bientôt
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Sodome
Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
Comment font certains breeders pour conserver leurs parents durant des années ?
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Weedjun
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Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
Un seul pieds mère, ca limite les risque. Plus tu multiplie les génération, plus le risque que ces variations (même non visible au départ) s'additionnent et t'éloignent de ta plante d'origine...
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link²
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Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
d'accord avec çà , ainsi qu'avec l'epigenitisme ,dans la théorieWeedjun a écrit :Un seul pieds mère, ca limite les risque. Plus tu multiplie les génération, plus le risque que ces variations (même non visible au départ) s'additionnent et t'éloignent de ta plante d'origine...
mais il faut avouer que dans la pratique , cela et extrêmement rare (on parle du canna ) , regarde la ukcheese , tourne depuis 88 , bouturer a l'infini , et toujours la memes (je crois
)la vibes poto
la vibes
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Flask
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Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
Yep mais des différences subtiles apparaissent quand même et qui sont lié à l'environnement, par exemple ya quelques temps on a fait un comparo entre UKCheese hydro (coco) et terre, ben on reconnait la Cheese sans problème mais les gouts sont plus complexes et profonds en terre .
Pour la UKCheese hein ça se trouve sur d'autres phéno c'est contraire, c'est en cours de test, ya un poto qu'à finit la CM bilbo en hydro là on va comparer avec la mienne pour voir , après on passe à la VB etc ...
Pour la UKCheese hein ça se trouve sur d'autres phéno c'est contraire, c'est en cours de test, ya un poto qu'à finit la CM bilbo en hydro là on va comparer avec la mienne pour voir , après on passe à la VB etc ...
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exrc one
Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
et moi je dis VRAIWeedjun a écrit :Désolé gero, mais comme dirait l'autre :
Faux !!
En bouturant, certaines variations au niveau génétique peuvent se produire. (je répéte, variation somaclonale, bien que ce soit principalement le cas en culture In vitro)
De plus, il faut arrêter de croire que l'adn est seul responsable de la formation d'un individus. Documente toi par exemple sur les mécanismes epigénétiques...
A bientôt
y a des géns, j ai pris des boutz de boutzs de boutz le plus que j ai tiré c est 10 génération de boutz et la souche n a pas changé d un iota et je constate ça sur quasi toutes les souches que j ai growé! aprés tu dis pas des conneries c sur!
mais ce que je constate avec la weed c qu il n y a pas eu ni de mutations, ni de pertes de potentiel quel qu il soit, génétique ou sur les traits de caractères qui font la variété et on va dire que j ai quand méme test qq géns 
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Daddy
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Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
idem perso avec mes pm qui ont près de 6 ans pour le plus vieux et min 2 ans pour
le + jeune (regénéré en bouture quand ingérable)
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La tribus des Gelbes
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Bon voyage Chris
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Evidence
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Re: Y a-t-il une limite au bouturage ?
J'avais lu quelque part que le breeder de TGA ne gardé pas de pied mère mais prenait des boutz à chaque lancement de flo....du fait que j'ai plein de génétique différentes et que j'ai du mal à jeté un phéno d'une selecta avant de l'avoir pleinement testé et fait testé, je fais pareil et c'est bien pratique.
Après faut prendre les boutz sur un pied en bonne santé...
Après faut prendre les boutz sur un pied en bonne santé...