Questions stabilisation

[sour essence]

Bonjour,

Fait déjà quelques années que je croise tout ce qu'il passe dans ma box. Je doit avoir une dizaine de variétés avec 100 pépins de chaque.

Ce que j'aimerai c'est les stabiliser mais je me perd avec toutes les techniques.


J'aimerai connaitre la voie la plus rapide pour arriver à une souche de qualité stabilisée?

Je sais qu'il ne faut pas être pressé dans le breeding mais il doit surement y avoir une technique plus rapide que d'autre?

Merci.

[growbienf]

Yo !


Les spécialistes te répondront surement mieux mais ama faire plus vite c'est faire moins bien.
Au détriment du travail de sélection, tu normalises, tu tires vers le bas, en allant plus vite, comme dans tout, hélas.

viewtopic.php?f=16&t=57716

@+

[A.C.A.B]

Salut !

Interessant tout ça, tu saurais nous en dire un peu plus sur tes cross les plus prometteurs ?

Pour stabiliser tu va avoir basiquement 3 techniques :

Le selfing/autopollenisation : la plus rapide. Il va te falloir réverser ton clone femelle d'interêt, càd lui faire produire des fleurs mâles et tu utilise le pollen ainsi produit pour autopolleniser ta bouture d'interêt. Ca permet notamment de facilement observer certains caractères récessifs du clone.

Le backcross/retrocroisement : tu fais d'abord un out cross de ton clone femelle d'interêt en le pollenisant avec un mâle de préférence ayant une parenté similaire au clone que tu cherche à stabiliser. A partir de ce cross tu sélectionne un mâle avec lequel tu va polleniser ta bouture femelle d'interêt, les graines issues de ce croisement constitueront le premier backcross : BX1. Tu sélectionne un mâle parmi ces graines et tu pollenise à nouveau ton clone d'interêt pour obtenir un BX2. A ce niveau tu devrais avoir quelque chose de stable mais tu peut continuer les back cross jusqu'à obtenir la stabilité désirée.

L'incross/croisement consanguin : tu pollenise ton clone fétiche avec un mâle de la même variété, pour obtenir des F2. Dans ces F2 tu va en général avoir une variabilité très importante, il faudra donc bien sélectionner un mâle et une femelle parmis ces F2 suivant les critères qui t'interessent (étape très importante) et les croiser ensemble pour obtenir un F3. Tu fais une nouvelle sélection d'un mâle et d'une femelle à partir de ces F3 pour les croiser ensemble. Si la selection est bien faite, à chaque génération tu devrais améliorer la stabilité de la lignée...

Voilà pour les grandes lignes,

Amuse toi bien

++

[growbienf]

La bise !

[sour essence]

Re,

Merci pour votre accueil et vos réponses.

Oui grosbienf je sais qu'il ne faut pas se pressé et je veux avant tout des génétiques de qualités. Mais je voudrais pas me lancer avec une technique qui prendrait plus de temps qu'une autre.

A.C.A.B merci à toi pour toutes ces précisions. Je pense qu'on peux éliminer le selfing car je ne veux pas de graines féminisées. En plus chez moi les bananes ne veulent pas ce montrées!!!Même sur le riri j'en ai jamais vu.

Le backcross a l'air d'etre ce qu'il me faut. Avec cette technique et un travail sérieux en deux ans je pense pouvoir avoir ma première génétique stabilisée. Qu'en pensez vous?

Mes cross c'est pas des trucs de dingue lol c'est juste pour le plaisir et faire tourner à mes amis après. j'ai des trucs expérimentales avec des travelos bien connus genre super silver bubble (bubble gum (thseeds) x ssh moppel), Cherry haze ((blueberry x ssh moppel) x uk cheese exodus), Agent diesel (agent orange x sd riri), sweet jack grapefruit (jack herer x spg) puis j'ai des trucs un peux plus sur Querkbubble (bubble gum (thseeds) x querkle), Cherry (blueberry x uk cheese), Bubba valley (sfv og x bubba kush katsu) et quelques autres mais je vais pas tous les faire.

En tout cas merci et bonne continuation à vous.

[A.C.A.B]

Plop !

Bien sympas ces petits cross Il vient d'où ton mâle SFV OG kush ? Soit dit en passant, la norme veut que l'on place la femelle avant le mâle dans le cross, càd si le cross c'est un mâle A avec une femelle B tu l'appellera B x A et pas A x B

Pour le selfing, il faut passer par l'utilisation de certaines substances (STS, GA3 ...) qui vont perturber la synthèse ou la perception de certaines hormones de la plante et l'amener à se reverser.

Par le biais du backcross, si tu bosse en inté à raison de 3 sessions par an tu peux même faire ça en moins de 2 ans.

++

[growbienf]

...

si tu bosse en inté à raison de 3 sessions par an tu peux même faire ça en moins de 2 ans.

...

Faut pas aussi compter la sélection préalable des parents dans la 100aine de graines de chacun des 10 cross faits... 2ans t'es sûr

ou j'ai rien compris ?


La bise !

[sour essence]

Re,

Merci A.C.A.B pour le mâle sfv og c'est une sélection que j'ai faite, enfin sélection façon de parler vu que 10 pépins lancés. Mais j'ai trouver un super mâle dans le lot mais je les pas garder en pm.

Pour le sts et ga3 on est bien d'accord c'est pas pour moi

J'avais tout marquer comme il faut puis j'ai tout changer à la fin en pensant qu'on mettais le mâle avant

Grosbienf si j'utilise le backcross je n'est besoin que d'un beau mâle à chaque sélections donc non sa devrait pas prendre longtemps. 4 à 5 sessions est c'est régler.

[growbienf]

ça y est j'ai compris

[Coco]

Mais j'ai trouver un super mâle dans le lot mais je les pas garder en pm.

Première erreur moussaillon, un mâle on ne le garde pas en PM mais en PP (pied père)

je n'est besoin que d'un beau mâle à chaque sélections donc non sa devrait pas prendre longtemps. 4 à 5 sessions est c'est régler.

Seconde erreur, tu dois tester les graines obtenues de ton "beau mâle", et si possible dans plusieurs environnements différents (chez des potos p.ex.), avant de songer à les utiliser pour une repro, sous peine de voir tout ton taf s'écrouler d'un coup. Évite de n'utiliser qu'un seul mâle également, appauvrissement du pole génétique, puis on ne sait jamais ce qu'il peut se passer (mauvaise sélecta, dégénérescence, etc)

Donc pour prendre un simple exemple de repro, on commence avec une sélecta de plusieurs individus des 2 sexes, on enchaine avec une session pollinisation (F1), re sélecta, re pollinisation (F2), etc, et si ça foire à un moment parce que le mâle était joli et tout mais qu'il n'a rien apporté de bon, ben on recommence à l'étape précédente avec l'ancien stock de seeds et si possible une partie des parents déjà sélectionnés

Bon, si c'est pour faire joujou à la maison c'est un peu différent. Quoique. Non en fait, ça dépend simplement de la manière dont tu veux taffer : soit faire ça à la va-vite, soit faire ça bien

Bon amusement en tout cas.

[PBZ²]

puis en Bx, d'apres ma propre experience, mieux faut faire un "F2" entre chaque generation, sinon t'as vite un effet bottlemeck

+++

[Tahiti_Bob]

t'as vite un effet bottlemeck

c'est un quartier de Bruxelles ?

[A.C.A.B]

Edit : c'est vrai que je suis allé un peu vite en besogne en te disant que c'était possible en moins de 2 ans... Pour faire les choses bien il faut prendre son temps. Et comme disent les potos essaye de garder plusieurs parents à chaque fois histoire de pas mettre tout tes oeufs dans le même panier. Toujours bien tester la descendance avant d'avancer d'une étape et comme conseillé par DJ short, la nouvelle génération doit toujours être meilleur que la précédente sinon bah faut recommencer la sélection des parents

[growbienf]