[Land-races] Les variétés d'antan
Modérateur : Groupe [SB] & [SR]
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Fan_de_Jack
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Merci bcp pour le temps que tu consacre a cette serie de traduction
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"Pris dans un sens absolu, le mot de « progrès » n’a point de signification, puisque le monde est infini et que, dans l’immensité sans borne, on reste toujours également éloigné du commencement et de la fin.
"Pris dans un sens absolu, le mot de « progrès » n’a point de signification, puisque le monde est infini et que, dans l’immensité sans borne, on reste toujours également éloigné du commencement et de la fin.
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TeP
Vous m'avez pas vu .... 
Toutes ces souches sont des variétés agricoles, et non des landrace dans le sens où on l'entend. Les travaux de DJ Short se situe à ce niveau d'ailleurs et il l'assume parfaitement en faisant un taff trés respectable.
Ses techniques sont directement dérivées du monde agroalimentaire pour travailler sur des souches agricoles.
Mais une fraise des bois n'a que peu de rapport avec un fraisier espagnol poussant en NFT....
C'était juste pour recadrer les choses.
Toutes ces souches sont des variétés agricoles, et non des landrace dans le sens où on l'entend. Les travaux de DJ Short se situe à ce niveau d'ailleurs et il l'assume parfaitement en faisant un taff trés respectable.
Ses techniques sont directement dérivées du monde agroalimentaire pour travailler sur des souches agricoles.
Mais une fraise des bois n'a que peu de rapport avec un fraisier espagnol poussant en NFT....
C'était juste pour recadrer les choses.
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Fan_de_Jack
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TeP a écrit :Vous m'avez pas vu ....
...
Tep 
Man ! Vivement ton retour en force 
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"Pris dans un sens absolu, le mot de « progrès » n’a point de signification, puisque le monde est infini et que, dans l’immensité sans borne, on reste toujours également éloigné du commencement et de la fin.
"Pris dans un sens absolu, le mot de « progrès » n’a point de signification, puisque le monde est infini et que, dans l’immensité sans borne, on reste toujours également éloigné du commencement et de la fin.
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quinoa
Hey TeP ! Tu jettes un pavé dans la marre, et tu crois qu'on t'as pas vuTeP a écrit :Vous m'avez pas vu ....
Toutes ces souches sont des variétés agricoles, et non des landrace dans le sens où on l'entend. Les travaux de DJ Short se situe à ce niveau d'ailleurs et il l'assume parfaitement en faisant un taff trés respectable.
Ses techniques sont directement dérivées du monde agroalimentaire pour travailler sur des souches agricoles.
Mais une fraise des bois n'a que peu de rapport avec un fraisier espagnol poussant en NFT....
C'était juste pour recadrer les choses.
ça va pas ce passer comme ça !
nan, en fait, t'as bien raison de faire cette précision, parce que c'est vrai, et il y a plusieurs choses à en dire à mon avis :
je cite ce même DJ Short (cf mon topic sur la Blueberry) au sujet de la sélection des parents pour un nouveau cross :
La première étape de tout croisement est de choisir les parents, appelés "génération P1". (...). J'ai de grandes exigences pour mes générations P1. Pour moi, la P1 doit être une variété land-race parfaitement acclimatée, ou qui n'a pas subi de retro-croisement ou d'auto-croisement sur plus d'une génération.
sous-entendu : les parents sont des landraces, qui ont été croisés et sélectionnés entre eux.d'ailleurs, je pense que cela n'a rien de propre à DJ Short, et que tous les breeders le font.
ceux qui veulent faire des cross à partir de graines locales trouvées par terre, d'où qu'elles soient, sont pas prêt de nous réinventer la skunk ou la haze !
pas de "pures" landraces, donc, pour breeder, mais une sélection normalement "non hybridée"
pour illustrer celà, je compte traduire un comparo de différentes Durban Poison, variété connue comme soit disant "pure", de breeders très renommés.
et ben je vous promets des surprises...
(d'ailleurs, le succès de la DP vient, si je me souviens bien, d'une plante mère exceptionnelle breedée en califormnie dans les seventees. la plupart des plantes de là-bas sont en fait bof-bof...)
autre point, les conditions de culture (et parallèle avec les fraises) : l'habitat "naturel" des landraces est recréé autant que possible malgré tout, comme DJ Short, toujours lui, l'explique à la fin de l'article sur la Blueberry. Puis ces souches sont sélectionnées pour les acclimater à nos méthodes de culture.
sur les landraces, je crois qu'on peut dire ce qu'on veut, mais à la finale, on ne fait pas de belles vaches à lait, du bon pinard, ou de la weed qui déchire sans sélection, et sans les adapter à notre environnement...
... et au prix d'un léger abus de langage
et par ailleurs, je ne connais pas de breeder, même parmi les plus babacool, qui cultive son stock de landrace ni en Inde, ni au Tibet, ni en Afrique, et encore moins en Afghanistan...
c'est un débat bien intéressant, en tout cas, et je te remercie pour ton intervention ! D'ailleurs, si t'as d'autres infos ou des textes à ajouter au topic, n'hésites surtout pas
++
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TeP
Ouais mais là t'es sur mon terrain en plein dedans... genre tranchée 14-18
Pour le reste, entends par là qu'il fait du cubbing et du selfed... mais pas tout le temps. Au moins il est honnéte le gus... c'est aussi pour ça que je respecte son taff.
La Californienne des 70's... bof bof! C'est gràce à elle que les hollandais ont mis le feu au monde du canna.
Je cultive des souches sauvages depuis.... longtemps. Et oui j'en tires des cross, que je fournis d'ailleurs à des breeders ou que je gardes pour ma pomme. Je suis trés loin d'être baba cool et posséde un pool génétique "roots"...
Nous sommes une minorité, mais on chôme pas. On classifie, on acclimate, on préserve... et accessoirement on les fumes
Sous la masse des breeders "new age", il y a les fourmis sans qui tout le monde fumerait de la skunk sous divers nom (oups... je lance une autre polémique...).
Prends une variété sauvage, met là dans un champ de plusieurs centaines d'hectares et demandes lui de produire. Chaque année tu feras une évaluation sur les retours en masse des consommateurs pour déterminer si c'est un bon cru. Quand ça baisse, tu ré injectes une variété puissante, puis tu lui redemandes de produire un max... etc...etc...
Dans ce cas précis on parle de variété agricole, à l'image de la Colombienne, de la Mexicaine ou encore de la Nigérienne et de la Pakistanaise.
Prends une variété sauvage, cultives la avec raison et un héritage de plusieurs siècles dans le domaine de la science de la préservation.Tu lui appliques un plan de breeding corsé et veilles à ne rien perdre de son hétérogéneité. Tu te contentes de la faire évoluer hérmétiquement.
Vois tu la différence?
Ses landraces sont cultivées intensément aux US depuis qu'il est né, le DJ. Je cherche pas la polémique moi ausi je breedes de la Colombienne et de la Méxicaine. On doit d'ailleurs à ces deux souches la WW, la Jack Herer et la Haze#1 .. rien que ça.Donc ce n'est pas péjoratif. Je suis juste un puriste, tu va comprendre.La première étape de tout croisement est de choisir les parents, appelés "génération P1". (...). J'ai de grandes exigences pour mes générations P1. Pour moi, la P1 doit être une variété land-race parfaitement acclimatée, ou qui n'a pas subi de retro-croisement ou d'auto-croisement sur plus d'une génération.
Pour le reste, entends par là qu'il fait du cubbing et du selfed... mais pas tout le temps. Au moins il est honnéte le gus... c'est aussi pour ça que je respecte son taff.
La Californienne des 70's... bof bof!
C'est gràce à elle que les hollandais ont mis le feu au monde du canna.Je cultive des souches sauvages depuis.... longtemps. Et oui j'en tires des cross, que je fournis d'ailleurs à des breeders ou que je gardes pour ma pomme. Je suis trés loin d'être baba cool et posséde un pool génétique "roots"...
Nous sommes une minorité, mais on chôme pas. On classifie, on acclimate, on préserve... et accessoirement on les fumes
Sous la masse des breeders "new age", il y a les fourmis sans qui tout le monde fumerait de la skunk sous divers nom (oups... je lance une autre polémique...).
Prends une variété sauvage, met là dans un champ de plusieurs centaines d'hectares et demandes lui de produire. Chaque année tu feras une évaluation sur les retours en masse des consommateurs pour déterminer si c'est un bon cru. Quand ça baisse, tu ré injectes une variété puissante, puis tu lui redemandes de produire un max... etc...etc...
Dans ce cas précis on parle de variété agricole, à l'image de la Colombienne, de la Mexicaine ou encore de la Nigérienne et de la Pakistanaise.
Prends une variété sauvage, cultives la avec raison et un héritage de plusieurs siècles dans le domaine de la science de la préservation.Tu lui appliques un plan de breeding corsé et veilles à ne rien perdre de son hétérogéneité. Tu te contentes de la faire évoluer hérmétiquement.
Vois tu la différence?
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quinoa
wow, c'est très intéressant, ça, tu me fais grave triper, franchement ! 
bon, je commence juste par une petite parenthèse, pas la plus intéressante, mais juste pour me faire comprendre :
.
ce que je voulais dire, c'est que les Durban de là-bas (d'Afrique du Sud, quoi) sont en général très moyennes, mais un type a ramené quelques spécimen terribles en Californie à l'époque, ce qui a donné la lignée qu'on connait tous... (fin de la paranthèse)
ba sinon, déjà, pour ce que tu fais.
perso, je n'en suis qu'à rêver : dans mon ptit placo d'1/2 m2, c'est dur de faire mieux, mais je documente autant que je peux là-dessus
alors tu vois, je risque pas d'me la jouer "grande guerre" avec toi, mais je suis super content que t'interviennes sur ce post pour parler un peu de ton expérience en la matière
y a un truc que je suis pas sûr de bien comprendre dans ta démarche : ton but, c'est donc de préserver des espèces naturelles, en maintenant leur diversité génétique tout en les acclimatant à un autre environement, c'est ça ?
ou fais-tu aussi des recherches visant à augmenter telle ou telle caractéristique genre rendement, puissance, goût etc... ?
et peux-tu nous expliquer ce que tu entends par "breeding corsé" par rapport à ton objectif ?
paske mon opinion de noob tendrait à penser que un breeding corsé, c'est de partir de caractéristiques hétérogènes, pour finalement arriver à un partimoine plus homogène, non ?
sinon, es-tu en train de dire que sans un breeding particulier, adapté au petit échantilon que représente un labo ou un champ, une variété naturelle tent à dégénérer (je ne sais pas si le terme est correct, mais disons de perdre sa diverstité génétique)
et dans ce cas là, quelle est ton opinion sur certains grands breeder (je pense notamment à Sensi) qui ont la réputation justifiée ou pas de participer à la conservation du patrimoine cannabique
j'attends tes réponses avec une impatience non dissimulée, et je pense que je vais pas être le seul !
@+
bon, je commence juste par une petite parenthèse, pas la plus intéressante, mais juste pour me faire comprendre :
kler, c'est ma tournure de phrase qui est tordueTeP a écrit :La Californienne des 70's... bof bof!
. ce que je voulais dire, c'est que les Durban de là-bas (d'Afrique du Sud, quoi) sont en général très moyennes, mais un type a ramené quelques spécimen terribles en Californie à l'époque, ce qui a donné la lignée qu'on connait tous... (fin de la paranthèse)
ba sinon, déjà,
pour ce que tu fais.perso, je n'en suis qu'à rêver : dans mon ptit placo d'1/2 m2, c'est dur de faire mieux, mais je documente autant que je peux là-dessus
alors tu vois, je risque pas d'me la jouer "grande guerre" avec toi, mais je suis super content que t'interviennes sur ce post pour parler un peu de ton expérience en la matière
y a un truc que je suis pas sûr de bien comprendre dans ta démarche : ton but, c'est donc de préserver des espèces naturelles, en maintenant leur diversité génétique tout en les acclimatant à un autre environement, c'est ça ?
ou fais-tu aussi des recherches visant à augmenter telle ou telle caractéristique genre rendement, puissance, goût etc... ?
et peux-tu nous expliquer ce que tu entends par "breeding corsé" par rapport à ton objectif ?
paske mon opinion de noob tendrait à penser que un breeding corsé, c'est de partir de caractéristiques hétérogènes, pour finalement arriver à un partimoine plus homogène, non ?
sinon, es-tu en train de dire que sans un breeding particulier, adapté au petit échantilon que représente un labo ou un champ, une variété naturelle tent à dégénérer (je ne sais pas si le terme est correct, mais disons de perdre sa diverstité génétique)
et dans ce cas là, quelle est ton opinion sur certains grands breeder (je pense notamment à Sensi) qui ont la réputation justifiée ou pas de participer à la conservation du patrimoine cannabique
j'attends tes réponses avec une impatience non dissimulée, et je pense que je vais pas être le seul !
@+
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Mysticman
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- Messages : 1955
- Inscription : 10 mai 2002, 12:25
trés interressant tout ca merci quinoa
par contre je voit pas trop ou tu veut en venir tep
je crois comprendre que tu veut dire qu'il y a plusieurs maniere d'envisagé la conservation d'un patrimoine genetique, soit en preservant, soit en amiolrant la souche
ou bien 'jai pas bien saisi
et j'ai pas trop entendu dire que sensi visé a conserver le patrimoine genetique de certaines variétés....
sinon tout ca est trés interressant
merci quinoapar contre je voit pas trop ou tu veut en venir tep
kesako?du cubbing et du selfed
je crois comprendre que tu veut dire qu'il y a plusieurs maniere d'envisagé la conservation d'un patrimoine genetique, soit en preservant, soit en amiolrant la souche
ou bien 'jai pas bien saisi
et j'ai pas trop entendu dire que sensi visé a conserver le patrimoine genetique de certaines variétés....
sinon tout ca est trés interressant
Les hommes ne sont point faits pour être entassés en fourmilières mais épars sur la terre qu'ils doivent cultiver. Plus ils se rassemblent, plus ils se corrompent. Les villes sont le gouffre de l'espèce humaine. J.J.R
Guide complet de la culture
Guide complet de la culture
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TeP
No war 
Je suis toujours trés interressé pour des discutions breeding.
Pour le malentendu, tu t'es fait comprendre . Et en tant que fan inconditionnel des landraces africaines : pour moi la Durban est un échec.
Si tu prends par exemple une grande perche du Sénégal... à l'état pur non breedé, la puissance et le high est sans commune mesure. Un boeing le truc.
Ma démarche, pour être plus clair, est de rassembler les potentiels génétiques pures que je préfére dans un premier temps.
Dans un second c'est de les préserver en IBL "respectueux". Je gardes leur diversité pour ne pas essorer leur patrimoine génétique, je ne fais "que" faire vieillir la souche.
Seulement c'est une opération qui demande le triple de travail que la création d'un cross. Chaque spécimen d'une souche que tu veux préserver doit être référencé et analysé. De cette diversité, tu fais un plan de breeding (corsé car contenant des centaines de paramètres) en ciblant un résultat : garder la souche en F3 mendélien ad vitam.
La question de l'environnement est un amalgame de plusieurs vérité scientifique. Dans ce cas précis, il faut retenir que si tu pars vivre à l'étranger, ton code génétique ne va pas changer à condition que tu trouves ta femme sur le lieu d'où tu es parti.
De ces souches préservées, j'en fais différents usages.
En premier je les fume avec grand plaisir :mrgreen
En second, je crée des variétés "type agricoles" pour des confréres en échange d'autres génétique ou autre. Un exemple c'est une variante de Skunk d'un pote qui était arrivé à la fin de son beau parcours IBL : elle ne pouvait plus faire une génération de plus, le code était sec comme un desert. On a beaucoup parlé et je lui ai préparé une nigérienne (trés douée en production) à injecter dedans. Une nouvelle souche était née, tout en gardant sa chouchoutte.
En troisième, je crée des IBL purs mais à vocation INDOOR. Celles ci je ne les distribues que rarement car j'en consomme un nombre phénoménal de graines (et nop c'est pas de la radinerie). Si tu regardes un peu mes posts, tu retrouveras un leitmotiv : ma togolaise. J'ai atteint mon objectif il y a un an, et ce aprés 15 ans d'IBL : atteindre une puissance maximale de high et une dominance de génes vampirique.
Elle a tellement été pousée, qu'elle est "incroisable". Maintenant je vais passer à l'application de cette expérience dans le domaine des hybrides sativa/indica, je resignes encore pour quelques années
Ensuite oui, en terme général, une souche sauvage dans son milieu naturel, tend à dégénérer si on la laisse faire. Dégénérer dans son sens "humain" car elle s'améliore aux yeux de dame nature.
Les meilleurs souches sauvages stagnent, et ce sont des pièces trés rares que tous les conservateurs chassent à travers la planète.
Sensi est un exemple trop particulier. Prenons plutot l'exemple de Refeerman Seeds, trés connu pour ses variétés issues du sauvage.
Il part des variétés "agricoles" ou rendues "agricoles" par ses soins et les rend commercialisable pour une fume diversifiée. Mais il n'est pas conservateur. Conserver ne rapporte pas d'argent, prend beaucoup de temps, nécessite de l'espace qu'on ne peut rentabiliser, et surtout n'est pas à la portée de quelqu'un qui étudie la science du breeding par les exemples de cultivateurs de légumes, la plupart "herma". Les ouvrages les plus précieux restent le bredding de chevaux fait par les arabes. Je m'en inspire directement. Le pur sang arabe recelle des secrets qu'aucune tomate ou pomme de terre ne peut livrer.
Pour finir, je veux réagir sur ça :
Si tu es amené à taffer pour ton plaisir en breeding tu va vite apprendre à déméler les scientifiques des personnages hauts en couleur.
Qu'est qu'il a ton mètre carré? Tu crois que tu ne peux rien faire dedans? C'est totalement faux. Tu peux commencer à faire tes premières armes dans ce que j'appelle le "cultibreeding". Pour commencer tu peux trés bien essayer de continuer un F1 qui te plaît beaucoup, c'est l'épreuve du feu, c'est trés difficile voir démentiel, mais c'est la meilleure école qui soit : tu vas cultiver les échecs et les surprises. Ce sont les échecs qui te font le plus avancer en breeding. Un breeder qui ne réalise plus d'échecs est un simple cultivateur.
J'espère avoir été clair
Encore une sacrée tartine vindiou... ça me manquait tiens!
Je suis toujours trés interressé pour des discutions breeding.
Pour le malentendu, tu t'es fait comprendre . Et en tant que fan inconditionnel des landraces africaines : pour moi la Durban est un échec.
Si tu prends par exemple une grande perche du Sénégal... à l'état pur non breedé, la puissance et le high est sans commune mesure. Un boeing le truc.
Ma démarche, pour être plus clair, est de rassembler les potentiels génétiques pures que je préfére dans un premier temps.
Dans un second c'est de les préserver en IBL "respectueux". Je gardes leur diversité pour ne pas essorer leur patrimoine génétique, je ne fais "que" faire vieillir la souche.
Seulement c'est une opération qui demande le triple de travail que la création d'un cross. Chaque spécimen d'une souche que tu veux préserver doit être référencé et analysé. De cette diversité, tu fais un plan de breeding (corsé car contenant des centaines de paramètres) en ciblant un résultat : garder la souche en F3 mendélien ad vitam.
La question de l'environnement est un amalgame de plusieurs vérité scientifique. Dans ce cas précis, il faut retenir que si tu pars vivre à l'étranger, ton code génétique ne va pas changer à condition que tu trouves ta femme sur le lieu d'où tu es parti.
De ces souches préservées, j'en fais différents usages.
En premier je les fume avec grand plaisir :mrgreen
En second, je crée des variétés "type agricoles" pour des confréres en échange d'autres génétique ou autre. Un exemple c'est une variante de Skunk d'un pote qui était arrivé à la fin de son beau parcours IBL : elle ne pouvait plus faire une génération de plus, le code était sec comme un desert. On a beaucoup parlé et je lui ai préparé une nigérienne (trés douée en production) à injecter dedans. Une nouvelle souche était née, tout en gardant sa chouchoutte.
En troisième, je crée des IBL purs mais à vocation INDOOR. Celles ci je ne les distribues que rarement car j'en consomme un nombre phénoménal de graines (et nop c'est pas de la radinerie). Si tu regardes un peu mes posts, tu retrouveras un leitmotiv : ma togolaise. J'ai atteint mon objectif il y a un an, et ce aprés 15 ans d'IBL : atteindre une puissance maximale de high et une dominance de génes vampirique.
Elle a tellement été pousée, qu'elle est "incroisable". Maintenant je vais passer à l'application de cette expérience dans le domaine des hybrides sativa/indica, je resignes encore pour quelques années
Ensuite oui, en terme général, une souche sauvage dans son milieu naturel, tend à dégénérer si on la laisse faire. Dégénérer dans son sens "humain" car elle s'améliore aux yeux de dame nature.
Les meilleurs souches sauvages stagnent, et ce sont des pièces trés rares que tous les conservateurs chassent à travers la planète.
Sensi est un exemple trop particulier. Prenons plutot l'exemple de Refeerman Seeds, trés connu pour ses variétés issues du sauvage.
Il part des variétés "agricoles" ou rendues "agricoles" par ses soins et les rend commercialisable pour une fume diversifiée. Mais il n'est pas conservateur. Conserver ne rapporte pas d'argent, prend beaucoup de temps, nécessite de l'espace qu'on ne peut rentabiliser, et surtout n'est pas à la portée de quelqu'un qui étudie la science du breeding par les exemples de cultivateurs de légumes, la plupart "herma". Les ouvrages les plus précieux restent le bredding de chevaux fait par les arabes. Je m'en inspire directement. Le pur sang arabe recelle des secrets qu'aucune tomate ou pomme de terre ne peut livrer.
Pour finir, je veux réagir sur ça :
Le rêve c'est bien. Mais le toucher du doigt c'est mieux. Faire mieux que quelqu'un qui a pris plus d'une dizaine d'année d'avance sur toi ne doit pas être un but en soit... personnellement je n'atteindrais jamais en une vie le niveau de mes mentors (Robert Connell Clarke, Robert A. Nelson...). Ces gens là sont bien plus riches et puissants qu'un pauvre Ed Rosenthal (pardon Ed) ou qu'un Ben Dronks, Shantibaba, Soma....ba sinon, déjà, pour ce que tu fais.
perso, je n'en suis qu'à rêver : dans mon ptit placo d'1/2 m2, c'est dur de faire mieux, mais je documente autant que je peux là-dessus
alors tu vois, je risque pas d'me la jouer "grande guerre" avec toi, mais je suis super content que t'interviennes sur ce post pour parler un peu de ton expérience en la matière
Si tu es amené à taffer pour ton plaisir en breeding tu va vite apprendre à déméler les scientifiques des personnages hauts en couleur.
Qu'est qu'il a ton mètre carré? Tu crois que tu ne peux rien faire dedans? C'est totalement faux. Tu peux commencer à faire tes premières armes dans ce que j'appelle le "cultibreeding". Pour commencer tu peux trés bien essayer de continuer un F1 qui te plaît beaucoup, c'est l'épreuve du feu, c'est trés difficile voir démentiel, mais c'est la meilleure école qui soit : tu vas cultiver les échecs et les surprises. Ce sont les échecs qui te font le plus avancer en breeding. Un breeder qui ne réalise plus d'échecs est un simple cultivateur.
J'espère avoir été clair
Encore une sacrée tartine vindiou... ça me manquait tiens!
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KEPASSA
- Membre des FCF
- Messages : 3484
- Inscription : 14 févr. 2006, 07:54
Salut
POst à conservé absolument c du lourd les FCFs comme ça, je kiffe ce forum !!! merci à tous de m'apporter autant de nouvelle connaissances !
Par contre question de noob c'est quoi un IBL
POst à conservé absolument c du lourd les FCFs comme ça, je kiffe ce forum !!! merci à tous de m'apporter autant de nouvelle connaissances !
Par contre question de noob c'est quoi un IBL
"- Sous un bon gouvernement, la pauvreté est une honte ; sous un mauvais gouvernement, la richesse est aussi une honte." confucius
- Fuck mY SpaCe
- Fuck mY SpaCe
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Chuk-e
yeahhhhh 
c'est clair comme le dit Kepassa, c'est du bon post comme on les aimme
bonne trad sur l'historique des herbe suivi d'un p'tit debat sur le breeding.
ma foi j'avoue j'apprecie enormement de lire des post de ce genre, ne connaissant rien au breeding (pour l'instant ?), le sujet est fort passionnant, et on sent bien que Tep a plus d'une chose a nous apprendre.
merci !
c'est clair comme le dit Kepassa, c'est du bon post comme on les aimme
bonne trad sur l'historique des herbe suivi d'un p'tit debat sur le breeding.
ma foi j'avoue j'apprecie enormement de lire des post de ce genre, ne connaissant rien au breeding (pour l'instant ?), le sujet est fort passionnant, et on sent bien que Tep a plus d'une chose a nous apprendre.
merci !
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zzzzzzzzzzzzzzz